Перезаправляемые баллончики.

V45 · Сообщение **V45** » 18 июл 2006, 16:01

Несколько замечаний по перезаправляемым баллончикам:
1/ За основу я беру импортные баллончики из белого металла, конкретно "Brass Eagle" - по моим наблюдениям материал не подвержен коррозии, в отличии от отечественных, которые все изнутри покрыты ржавчиной.
2/ Трубку от камеры я закрепляю в теле баллончика на резьбе с последующей герметизацией анаэробным фиксатором резьбы "DoneDeal" - жидкость голубого цвета, спрашивать в автохимии. Очень прочный, температура от -50 до +150, что хватает для наших целей выше головы.
ВАЖНО! Как показали сообщения этой ветки другие фиксаторы резьбы не гарантируют надежной герметичности соединений.
3/ Резьбу трубки перед ввинчиванием в переходник огнетушителя желательно смазать какой-либо смазкой, я использую "Форум" - на порядок легче откручивать после заправки
4/ Золотники надо брать только те, что применяют в холодильной технике, обычные (автомобильные) золотники выдерживают 1-2 заправки максимум.

wypa · Сообщение **wypa** » 18 июл 2006, 22:23

А зделать в переходник винт сброса давления и после заправки {когда огнетушитель закрыт } потихоньку открыть, не лучше? А то так и резбу не долга испортить, да и балон улететь куда нибуть может.

Gaydamak · Сообщение **Gaydamak** » 19 июл 2006, 07:50

А кто может переходник сделать и скока? Не местные мы.

V45 · Сообщение **V45** » 19 июл 2006, 11:46

А зделать в переходник винт сброса давления и после заправки {когда огнетушитель закрыт } потихоньку открыть, не лучше? А то так и резбу не долга испортить, да и балон улететь куда нибуть может
------------------------------
Как "теоретики" достали -(((
Можно рабочий чертежик переходника или хотя-бы узел сброса давления в студию?

Felistar · Сообщение **Felistar** » 19 июл 2006, 12:16

Пользую перезаправляемые баллончики второй год без какой либо смазки. Ни разу не возникло трудностей с откручиванием, и ничего никуда не улетало. Просто баллончик при откручивании сначала страгиваю до лёгкого шипения газа, а через секунду резко отворачиваю. А вот фильтр в переходнике не помешает точно.

V45 · Сообщение **V45** » 19 июл 2006, 13:41

Пользую перезаправляемые баллончики второй год без какой либо смазки. Ни разу не возникло трудностей с откручиванием, и ничего никуда не улетало.
-----------------
Аналогично, ничего не улетает. Со смазкой, правда, откручивается легче. Может потому, что у нас несколько разные конструкции. Насчет фильтра - поясни, не понял - он то зачем? На мой взгляд, более актуально искать замену автомобильному золотнику или качественно его совершенствовать.

Gaydamak · Сообщение **Gaydamak** » 19 июл 2006, 13:57

Кто-то писал, что использует золотники от кондейшина.

Felistar · Сообщение **Felistar** » 19 июл 2006, 14:10

V45 писал(а):Насчет фильтра - поясни, не понял - он то зачем? На мой взгляд, более актуально искать замену автомобильному золотнику или качественно его совершенствовать.

Фильтр нужен для того, что бы из огнетушителя мусор не попал в баллончик, и это бывает достаточно актуально.
Конструкция видна на фото. Думаю, всё и так понятно без размеров.
Золотник переделывать не обязательно, достаточно брать не автомобильный, а у холодильщиков (отличаются только материалом прокладки).

V45 · Сообщение **V45** » 20 июл 2006, 00:49

За фото спасибо. Хотя у меня до недавнего времени, пока не перешел на светлые баллончики, больше беспокоил не мусор в ОУ, а ржавчина внутри самого баллончика. После перехода пока ржавчину не замечал.
А где именно у холодильщиков ты берешь золотики - это магазин, какие-то мастерские, еще частники заправляют автокондиционеры?
Я думал попробовать заменить заднюю прокладку золотника на силиконовую - попробовать залить каплю силиконового автогерметика.

wypa · Сообщение **wypa** » 20 июл 2006, 01:01

Вот мая заправка.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 393184.jpg][IMG]

Felistar · Сообщение **Felistar** » 20 июл 2006, 01:27

2 V45.
Ну, огнетушители такие же отечественные, как и те баллончики, о которых ты упоминал, и материал у них не сильно отличается

.
Силиконовый герметик в прокладке выдавит к едрени фени. Фторопласт тоже не подойдёт, поскольку течёт. Из известных и доступных годится только капролон. Как его вставлять не знаю. Калабынин как-то делает, но не рассказывает. Проще купить готовый золотник.
Вот несколько фирм, торгующих холодильными штучками в розницу:
http://www.morena.com.ru (очень большой ассортимент)
http://www.morena.su
http://www.promholod.com
http://www.rosholod.com
Берёт меня сомнение на счёт фиксатора. Не сожрёт ли его углекислота? Чтобы подход был более-менее научным, предлагаю эксперимент: один баллончик заправить, навернуть на него герметизирующий колпачёк, взвесить, и положить на хранение. Затем каждый месяц взвешивать, сверяясь с первоначальной массой. Если пролежит хотя бы год, то уже хорошо.

Felistar · Сообщение **Felistar** » 20 июл 2006, 01:30

wypa писал(а):Вот мая заправка.

А что это за член торчит на первой фотке? Надеюсь, это не переходник?

wypa · Сообщение **wypa** » 20 июл 2006, 17:29

Вы правы, это не переходник.

. Это труба в которую вставляеца балон и поджимаеца глухой гайкой к переходнику, как заправка в сифоне. Просто в магазине, авто запчаси, нашол какойто переходник от грузавой машины, с резбой подходящей в огнетушитель. Здругой стораны, отверстие под балончик, немного больше диаметра нипеля. Пришлось встовлять внутрь втулку с отверстием один милиметр. Внутри втулке резбу нарезать под нипель я не стал, стенка получалась тонкой. Резба на переходнике оказалась трубной и решение ришло быстро, зделать как в сифоне. После первых заправок понял что нужно зделать клапан зброса.

Felistar · Сообщение **Felistar** » 20 июл 2006, 18:09

2 wypa.
И что, вся эта труба заполняется углекислотой

? Тогда понятно, зачем потребовалось сбрасывать давление. Про бесцельный расход я уж не говорю. А охлаждать как, в стрёмной морозилке?
Так, пожалуй, проще, удобней, компактней, надёжней, экономичней:

При заправке баллончик попросту погружается в ёмкость с холодной водой (из холодильника, т.е. +4 - +6 градусов), что обеспечивает стабильную и безопасную заправку.

wypa · Сообщение **wypa** » 20 июл 2006, 19:27

Яже писал - как в сифоне. Труба это всево-лиш соединитель задней глухой гайки с переходником.

Переходнике стоит резиновое кольцо в каторое задавлеваеца балон как влюбом СО аружии. И ничево в трубу не дует.

Заправка производица так : из марозилке берём балончик и вставляем в резиновое кольцо переходника, сверху одеваем трубу и закручиваем, на трубу закручиваем глухую гайку каторая упираеца в дно балончика и задавливает ево через резиновое кольцо в переходник, вынимаем чеку и нажимаем рычаг огнитушителя, идёт заправка. После заправки: отпускаем рычаг, потихоньку поварачиваем винт зброса давления, выпускаем СО, лехко откручиваем трубу и вынемаем заправленный балон.

wypa · Сообщение **wypa** » 20 июл 2006, 20:34

Felistar

Интересно: а второй огнитушитель,тот что без балона, на переходнике резба наружная для чево?

wypa · Сообщение **wypa** » 20 июл 2006, 22:31

V45

Узел зброса.

wypa · Сообщение **wypa** » 20 июл 2006, 22:47

Авто нипель разбераеца лехко. Посатижами слегка на жимаем на {1} и отпускаем, поварачиваем вокруг оси, нажимаем и отпускаем пока он не снимеца.

Снемаем клапан с оси нипеля, сверлим сквазное товерстие под ось, при зборке будем ево паять на ось. Чтоб убрать лишний люфт клапана корпусу нипеля нужно на ось намотать медной провалоке {3} диаметром 0.34мм три-четыре витка и подпаять к оси,исключит упалзание внутрь нипеля.

Чтобы удобно было работать с нипелем зделал маленькую струпцыну {2}. В клапан ставил второпласт но ево надо притерать по месту. Селикон от камазовской фтулке крышке клапанов держит идеально. Резал звеном телескопической антены.

Заготовки виде столбиков и отверстиями под ось вставлял в такое приспособление, делал нужный размер и отрезал лезвием.

Нипель полностью соберал и пропаевал клапан к оси.

Felistar · Сообщение **Felistar** » 21 июл 2006, 00:20

wypa писал(а):Felistar

Интересно: а второй огнитушитель,тот что без балона, на переходнике резба наружная для чево?

Для этого: http://www.airgunmod.com/resiver.html

wypa · Сообщение **wypa** » 21 июл 2006, 00:47

А... понятно, я сматрю там и винтель есть для запирания балончика. Можно хранить не снимая с аружия.

V45 · Сообщение **V45** » 21 июл 2006, 12:26

> Берёт меня сомнение на счёт фиксатора. Не сожрёт ли его углекислота? Чтобы подход был более-менее научным, предлагаю эксперимент: один баллончик заправить, навернуть на него герметизирующий колпачёк, взвесить, и положить на хранение. Затем каждый месяц взвешивать, сверяясь с первоначальной массой. Если пролежит хотя бы год, то уже хорошо.
---------------------------------------------
Уже пробовал (случайно). Изготовил баллончик, заправил, а потом решил кое-чего переделать. Ну а заправленный баллончик так и провалался в столе при комнатной температуре. И примерно с пол/года. Недавно попался на глаза. Проверил - газ еще был, и похоже столько сколько заправил.

кака · Сообщение **кака** » 12 авг 2006, 20:39

Я ребята что то не понимаю, причем здесь год.
Вы собираетесь заправить и через год стрелять. Это также как налить
кружку пива и пить ее через недедю, вот на неделю максимум и надо.
Я в прошлую субботу зарядил а вчера стрелял и все ок.
Теперь о холодильщиках-клапан Щрёдера, это тот же авто ниппель
только внешний уплотнитель какойто пластик, а так все то же самое.
ТО Гайдамак переходник сделать просто. Берёшь ту хреновину, которая с
раструбом, она на тушитель прикручена. Снимаешь всё это с тушителя,
Выкидываешь сам раструб,у нас остаётся гайка, прокладки и трубка загнутая прибл. на 90 град. это удобно при заправке погружать
баллончик в охладитель. В том конце окуда снял раструб(предварительно спилив кончик с резьбой) ПЕРВЫМ и только метчиком М8х0,75 нарезаешь
резьбу миллиметров 15-20,туда вкручиваешь кусок соска(на том клею что писали выше),далее прокладку ну и что б осталось 6-7мм.
Туго вкручваешь енто дело обратно на тушитель,вворачиваешь баллончик
подставляешь стакан где лед и кола окрываешь кран тушителя и через
2-3 минуты можешь выпить хлодной колы да снять заправленный баллон.
ДА баллончик надо направить жопкой вниз правда по другому стакана
и не подставишь.
С уважением.

Felistar · Сообщение **Felistar** » 12 авг 2006, 21:59

кака писал(а):Я ребята что то не понимаю, причем здесь год.

Думай ещё. Ключевое слово "надёжность".

кака писал(а):Теперь о холодильщиках-клапан Щрёдера, это тот же авто ниппель
только внешний уплотнитель какойто пластик, а так все то же самое.

В том-то всё и дело, что прокладки другие. Только это не "какой-то пластик", а полиуретан.

кака · Сообщение **кака** » 13 авг 2006, 12:04

2 Фелистар
я бы всётаки сказал что это тривиальный полиэтилен, так как в процессе
их я достаточно перелопатил.
И что значит надежность, ты же не собираешься хранить газ год,
а зарядил пострелял. А надёжность это как цена-качество т.е.
стоит ли такая надёжность затраченных усилий. Мы же потому и
делаем перезаправляемые чтобы снизить эксплуатационные расходы теряя
немного в комфортности(за счёт зарядки баллончиков). И если что то
сработает не так то это не катастрофа, у меня были случаи при зарядке
снимаешь а из него весь газ со свистом так и руки не примерзали и
баллончик никуда не улетал.
С уважением
P S Но естественно Т Б никто не отменял,желательно перчаточки очёчки
и без посторонних.

Felistar · Сообщение **Felistar** » 13 авг 2006, 15:15

кака писал(а):я бы всётаки сказал что это тривиальный полиэтилен

Зря ты так сказал

. Клапаны от холодильного оборудования расчитаны на работу во фреоне, а фреон весьма агрессивен (я работаю в холодильной фирме, по тому знаю наверняка). Полиэтилен в такой среде достаточно быстро разрушается. В контакте с угекислотой он также долго не продержится, равно как и резина.

кака писал(а):И что значит надежность, ты же не собираешься хранить газ год, а зарядил пострелял. А надёжность это как цена-качество т.е. стоит ли такая надёжность затраченных усилий. Мы же потому и делаем перезаправляемые чтобы снизить эксплуатационные расходы теряя немного в комфортности(за счёт зарядки баллончиков). И если что то сработает не так то это не катастрофа, у меня были случаи при зарядке снимаешь а из него весь газ со свистом так и руки не примерзали и баллончик никуда не улетал.

Я собираюсь ими пользоваться годами

. При этом цена и трудозатраты распределятся на весь срок службы, что положительным образом повлияет на упомянутое соотношение цена/качество.
Я пользуюсь уже полтора года, и ни разу не произошло ни одного аварийного стравливания - всё работает как часы. Уверен, что до конца срока службы ещё далеко.
Если кого-то устраивает малонадёжная, но дешёвая конструкция, то пусть делает такую, но только для себя. Некоторые же в этой теме планируют изготавливать баллончики также для других, тех, кто не может делать самостоятельно, и не хотят иметь претензий от клиентов. А некоторые попросту желают иметь качественное изделие, памятуя о старой-доброй поговорке "скупой платит дважды".

V45 · Сообщение **V45** » 14 авг 2006, 11:04

Я все-таки хотел бы уточнить. Не клапан Шредера, а ниппель от клапана Шредера все таки? Ниже привожу фото - на первом клапан Шредера,
на втором - тройник с клапаном Шредера, на третьем набор ниппелей со специальным ключом, которые используются в холодильной технике. Фото взяты с сайта http://www.morena.com.ru/
А сами ниппели отдельно - это видимо вот:
Ниппель 0377-001 шт MASTERCOOL 29.50 руб. - взято там же, фото к сожалению нет.

Фото 1. Клапан Шредера.

Фото 2.Тройник с клапаном Шредера.

Фото 3.Набор ниппелей со специальным ключом

Felistar · Сообщение **Felistar** » 14 авг 2006, 12:59

V45 писал(а):Я все-таки хотел бы уточнить. Не клапан Шредера, а ниппель от клапана Шредера все таки?

Да, конечно ниппели. По артикулу, к сожалению, не подскажу, поскольку и мастера и снабженцы сейчас далеко от меня, на другом объекте (вот только на прошлой неделе всех перевёз). Я туда, конечно, буду ездить. Мне бы только не забыть спросить. А пока попробуй-таки позвонить в эту Мурену.

qwwerty · Сообщение **qwwerty** » 16 авг 2006, 13:11

Подскажите, пожалуйста, а где таки можно купить метчик и плашку для нарезки резьбы под клапан в баллончике? Пару месяцев назад пол Москвы облазил - нет нигде, говорят нестандартные (М8Х0,75).

Arzanig · Сообщение **Arzanig** » 16 авг 2006, 13:42

плашки и метчики М8х0.75 есть на Моcкворецком рынке, просят около 100р. за советские.

кака · Сообщение **кака** » 18 авг 2006, 16:13

2 felisnar не могу спорить так как мне эти нипеля давали ребята которые у нас в гараже мастрячат хлодильные фургоны.
А по надёжности-я тоже пологаю своими баллончиками пользоваться годами но ниппеля это расходники и никто этого не отменял.
А расходники сам понимаешь приходится менять
иначе теряешь надёжность.
2 qwwerty- если Царицыно ближе то я брал на Царицинском рынке

Перезаправляемые баллончики.

Кто сейчас на конференции