Накопитель в МК

Модераторы: shapanur, lomaster

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): А я говорю - о заданном объемё НАКОПИТЕЛЯ. В который уже натлкано воздуха до какого-то давления.
И всё равно произведение давления на логарифм давления же. На твой фиксированный объём накопителя. Что немного меньше квадрата.
Что особенно забавно, про квадрат в этой формуле ты действительно мог слышать. Только вот — именно от меня, я про непременно должный быть в ней квадрат нёс в припадке забытого интегрирования.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ну при выводе через интеграл, там квадрат и получается.
Только при адиабатическом расширении там еще температура падает, так что работа этого рабочего тела в стволе будет меньше. Числа вот не помню.
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

Считаешь изотермическое расширение, а потом адиабатическое. Далее закон Шарля. Р/Т= конст, так как после нагрева до исходной Т давление поднимется до изотермического.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

duk1 писал(а): что в 4х кубиках с давлением 50атмосфер, энергии в два раза больше, чем в 1ом кубе при 100атм?
Чуть менее, чем в два. 200 попугаев против 117 их. Но да, в большом накопителе и энергии получается больше.
Это чисто энергия сжатого воздуха, как она превратится в энергию пули — таки да, посчитать лучше всего численно, специально обученной программой.
Почему все не ставят большие накопители? Потому, что для накачки их нужен или большой насос, с большими габаритами или сложностью оружия, или много качков, а дальше десяти пользователи считать не умеют.
ADF писал(а): Но давление в ней точно было в квадрате.
ДНИИИЩЕ! Не в квадрате, а два раза. Формула очень простая: произведение объёма на давление (то есть количество газа) на натуральный логарифм разности давлений (в накопителе и дульного, или атмосферного при сжатии). Взяв единицы по СИ, получаются сразу джоули. Из этой формулы видно, что когда мы берём объём воздуха и начинаем его сжимать без потерь, энергия этого объёма увеличивается медленно. А вот нужная на сжатие сила — стремительно.
Энергия же пули — произведение силы (давления на площадь пули) на длину ствола, а точнее логарифм силы по длине, а проще — площадь под всё тем же графиком, обрезанным по конец ствола.
Petrucha писал(а): Интуитивно мы прикидываем процессы, как будто PV=const
Так я же не зря первым делом показал график адиабаты, где const=P*V^1.4 (для воздуха). При сжатии газ нагревается и образуется лишнее давление, при расширении давление наоборот теряется. В насосе легко получаются температуры за тысячу градусов, отчего и уплотнения горят.
duk1
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:29

Сообщение duk1 » .

Товарищи, постыдились бы! Вы ж не одни на форуме! Зачем ругаться по математически? ;-) Можно, по-простому разговаривать? Что бы все понимали.
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » .

Есть электрические нагреватели, так вот - если такой впихнуть в накопитель и перед выстрелом выключить на пару минут - то мощща прибавится. :)
А ещё можно сделать 2 поршня - первый свободный и накачивает объем за вторым фиксированным. Потом второй объем надо дожать. Снимаем насос, прикручиваем пиропатрон и вуаля. :)Имеем большой объем и большое давление, как в РСР.
Только чистый атмосферный воздух отделен от грязного выхлопа пиропатрона поршенечком.
Дальше мне лень фантазировать, пиво кончается! :)
duk1
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:29

Сообщение duk1 » .

Вопрос возник . Если шток с двумя деаметрами , то это понятно -самооткрывашка и нужно просто освободить ему путь для срабатывания . А если шток клапана ровный? будет ли достаточно просто подтолкнуть его для того , что бы он сработал ?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Недостаточно. Трение уплотнений же.
Точнее подталкивать надо до открывания клапана. Вот дальше он уже сам, силой давления воздуха в торец. Т.н. дёргалка, встречается в Зораки и прочих компрессионных пистолетах.
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Забудьте уже про МК. Тупиковый путь. Для развлекалки качать скучно, для охоты надо быть суперснайпером, чтобы подранков не делать. Если ты конечно не садист. Для вдумчивого спорта тоже никак. температура, а значит давление в накопителе не стабильны. Потом МК сложнее РСР. Смысл изобретать велосипед?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

wellad писал(а): Тупиковый путь.
Правильно писать "я не смог, потому что даже не пытался".
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Ты стрелял из МК по живым целям? И всегда без подранков? Или наслаждаешься агонией?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано wellad:
Забудьте уже про МК. Тупиковый путь. Для развлекалки качать скучно, для охоты надо быть суперснайпером, чтобы подранков не делать. Если ты конечно не садист. Для вдумчивого спорта тоже никак. температура, а значит давление в накопителе не стабильны. Потом МК сложнее РСР. Смысл изобретать велосипед?

Странно. Я из 1377 в варианте карабин за 5 лет им владения взял десятки "биоцелей" на дистанциях от 10 до 50 м. От дрозда до серой, включая сорок и соек. И процент подранков среди них был самым обычным для любой пневматики, в целом - совершенно ничтожный, и как в случае с абсолютно любым стреляловом, обеспечивался естественными неизбежными факторами. Такими как ошибки в прицеливании, внезапное изменение положения цели в сетке прицела и т. п. Суперснайпером себя никогда не считал, а при чем тут система и способ накопления энергии пули, вообще не понимаю. Про нестабильность давления в накопителе и вовсе полная чушь. Тогда оно и в резервуаре РСР должно быть "нестабильно", т. к. принципиально накопитель и резервуар ничем не отличаются. Как раз этот аппарат был очень стабилен - проверки по хрону делались регулярно, и показывали, что скорость пули отклоняется в пределах 1-2 м/с от выстрела к выстрелу.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Чем подранок из МК отличается от подранка из ППП или ПЦП?
ПЦП-автоматы почему-то не используются.
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Непушист писал(а): при чем тут система и способ накопления энергии пули
Цель агонизирует, а ты качаешь.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Если ты промазал из чего угодно, цель УЖЕ агонизирует. Давайте торговаться за время на накачку/взвод/заряжание, и особенно погоню за целью для добивания.
Обратный вопрос: ты хорошие МК хоть в руках держал?
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Хорошие не держал. Только убогие.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

wellad писал(а): Цель агонизирует, а ты качаешь.
Я такого в своей практике не припомню. Похоже на рассуждение диванного стрелка, ни разу ни одной "цели" не добывшего. Потому что из пневматики и пулей стреляют по относительно неподвижной цели. А когда "цель агонизирует", она не сидит на месте. Она подпрыгивает, взлетывает и быстро-быстро перемещается, чаще всего по непредсказуемым траекториям. И добрать ее в этом случае вторым выстрелом с той же дистанции, будь у стрелка хоть пулемет, будет, мягко говоря, затруднительно: все равно придется за ней бегать и добирать тем или иным способом в непосредственном или почти непосредственном контакте. Так что "качаешь" ты или нет, в данном случае фиолетово. Надо стараться так стрелять, и такой пулей, и на такой дистанции, и с такой энергетикой, чтобы не агонизировала. Во всяком случае надо стремиться к этому, и тип системы тут ни при чем. Хотя полностью этого нельзя исключить ни на одной охоте и ни с одним видом оружия.
wellad писал(а): Только убогие.
Ну это не системы проблема, а частная.
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

100 метров. Ворона падает и бьется. У меня бам50, однозарядка. Только с пятого раз упокоил. Подойти возможности не было. Стрелял с дивана.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ну и что? И за лосем подраненным бывает гоняются. А если подранка по лосю сделали посредством патрона, которым до того брали их сразу, надо выбросить все эти патроны как "тупиковые"? У меня лично и из Егеря подранки по серым случались, и из 1377 их валял кульком. Это не от системы зависит, а от попадания в конкретную зону. И пох, надо там качать или нет после неудачного попадания - биоцели это все равно, тем более что и многозарядка не дает гарантии четкого добора 2-й, и 3-й, и 5-й пулей - сам же написал. Да и вообще хз что за серая была, которой 4 пуль не хватило, мож "дебил", на 100 м. это не всегда понятно. А я у матерой серятины лично наблюдал почти оторванные обратные крылья на 70 м. с банальной Дианы-31 при кульке с первого выстрела ЖСБ-тяжелой. Как повезет + еще масса факторов.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

wellad писал(а): Хорошие не держал. Только убогие.
Молодец, честно признался.
Я, если что, тоже не держал. Лучшие образцы реально существующих МК лишь где-то на уровне крюгерок. С завода — собранных кривыми руками, после доработки — ровными.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

John JACK писал(а): Лучшие образцы реально существующих МК
представлены в теме Енаса и ее "втором томе", а также в соседней от Алексейки Фридома.
Не идеальные конечно, как РПШ (это ирония если что). Как впрочем нет идеальных конструкций и среди других систем. Но лучшие в том плане, что можно сделать из убогой дрищавой игрушки-донора. И обладающие не только хорошими практическими возможностями, характеристиками и точностью, но и привлекательной, элегантной внешностью.
Рекомендую почитать, посмотреть фото...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А вот не надо всех мерить по себе :)
Большинство владельцев пневматики вообще ни на кого не охотятся. И не нужны им не резервуары, ни калибры, ни даже джоули.
МК нужна и она заняла именно ту нишу, где востребована.
Нужна ли качественная, дорогая МК для охоты? В массе точно нет, иначе бизнес свое бы не упустил.
Но это не означает что она не может быть хорошей и не нужна никому..
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): МК нужна и она заняла именно ту нишу, где востребована.
В плане практического применения, она как раз на охотинге ее и заняла. Т. к. там совершенно пофиг, надо качать что-то между 2 выстрелами или не надо, и сколько именно раз. Все равно от выстрела до выстрела можно сто раз накачать и сто - отдохнуть (некоторые от этого устают, да-да :)). А кому-то действительно просто нравится она как система, и есть любители с ней даже плинковать, хотя для этого она кажется самая неудобная из всех систем. А вот эти изречения про "тупиковость", "прошлый век" и "отмирание" на всех хоббийных форумах одинаковы. На велосипедных например один из вечных холиваров "механика VS гидравлика", и сектанты гидравлики тоже пытаются обращать в свою веру тех, кто предпочитает хорошие мех. тормоза, и кричат, что это прошлый век. Причем так же они изрекали годы назад, когда механический ДТ стал альтернативой ви-брейкам, а появится какой-нибудь электровакуумник, будут изрекать, что нахваливаемая ими сегодня гидравлика никуда не годится :) В пневме правда все консервативнее, мож оно и к лучшему :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

gnom писал(а): В массе точно нет, иначе бизнес свое бы не упустил.
Я могу составить громадный список вещей, которые в массе востребованы, но бизнес своё упускает. Наоборот, как только в продаже случайно появляется хорошая удачная модель, как вскоре её снимают с производства, заменяя ухудшенным говном. Не поднимают цену, не упрощают себестоимость, а меняют полностью, и не на аналог, а на совершенно другие системы.
МК нужна не качественная дорогая, но хотя бы работающая без косяков искаропки. Продаётся же МК на уровне китайских пальцерезок, а чаще вообще жестяных штамповок середины двадцатого века, при этом востребовано множество кастомных деталей, делающих из этого совсем ужас-ужаса просто ужас. МК на уровне хотя бы гамы просто нет. Исключительно потому, что ни одна сволочь её не делает, технически и конструктивно это не проблема.
Что особенно забавно, для ниши копеечной детской игрушки МК подходит хуже всего. Там достаточно углекислотника или ППП, а возможность вдумчиво накачать один мощный точный выстрел не нужна и вредна.
duk1
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:29

Сообщение duk1 » .

Сделал основной узел с двумя взаимозаменяемыми накопителями . Один 0,5024 см3 , второй 3,5325 см3 . БОльший накопитель не пробовал накачивать (просто лень). Малый накачал до 300 атм. Больше не стал . Во-первых пожалел монометр , во-вторых оказалось , что с таким давлением не стреляют даже в ПСП. Только вот хотелось бы узнать какой заредукторный объём в ПСП . А то пишут на сколько настроен редуктор , а объём нет .
duk1
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:29

Сообщение duk1 » .

Время закачки в районе минуты .
khimik7
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 18:00

Сообщение khimik7 » .

Пишут еще как.И заредукторный считают от калибра,длинны ствола и давления.
duk1
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:29

Сообщение duk1 » .

Вот тебе и раз ! Я ж в начале темы спрашивал про это! Все сказали , что давление ненадо привязывать к длине ствола .
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Мне кажется, что производители воспринимают МК, как ПСП для бедных, только и всего. Отсюда и качество, и материалы.
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя