Помогите!

Модераторы: shapanur, lomaster

Сообщение 20 сен 2017, 18:12.

Вчера знакомый загнал в ствол винтовки 8 пулек 4.5.
Винтовка псп на марадеровском барабане.
Пульками ровно посередине ствола.
Как достать чтобы ствол не убить?
Стволик 250-300 мм. 
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15


Сообщение 20 сен 2017, 19:12

Паяльная лампа в помощь :D
з.ы. я серьезно :P :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 20 сен 2017, 20:24

Греть аккуратно ствол?
Свинец по стволу не растечется?
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 20 сен 2017, 20:24

Ствол не поведет?
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 20 сен 2017, 20:45

gnom писал(а):Паяльная лампа в помощь

Горелка ручная удобнее, однако. Только и правда ведь - местный отжиг может наверное повредить стволу, ась?
Вынимали такое тоненьким саморезом, приваренным к проволоке 3 мм. или ижевскому шомполу, но эта процедура требует очень осторожных и медленных рукодвижений.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 57920
Зарегистрирован:
10 фев 2012, 02:33

Сообщение 20 сен 2017, 21:10

Люманов достаточно жесткие пульки. Думаю саморез их не возьмет.
Советуют сверлить 3 или 3.5 мм сверлом.
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 20 сен 2017, 21:23

Есть конечно вариант перевестись в папу. Но пока что финансы заморожены на хотелки.
Дрлбаный т9. Извините....
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 20 сен 2017, 22:42

Все эти саморезы и особенно высверливания, в большинстве случаев и приводят к порче ствола, т.к. работа чрезвычайно ювелирная. И даже вкрутив саморез далеко не всегда возможно им пульку вытянуть. А если он при этом еще и оторвется, останется там, ваще писец.
Я такое вижу регулярно..
Т. плавления свинца совершенно безболезненна для стали, тем более с учетом что ствол не каленый. Больше скажу, даже остаточные напряжения сильно уменьшатся если равномерно греть и резко не остужать.
Самый идеальный вариант, сунуть в муфель.
Но лампой гораздо лучше и безопаснее чем маленькой горелкой, т.к. греться будет гораздо равномернее.
Остужать на воздухе.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 20 сен 2017, 23:19

Я бы делал так:
Есть/взять латунную трубку ф=4 мм, на один конец припаять сверло 2.5-3.0 мм, на другой- шуруп.
Далее высверливаешь одним концом, потом вкручиваешь шуруп и выдергиваешь пульку...
Если греть, то наверное строительным феном...
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1890
Зарегистрирован:
23 янв 2015, 17:41.

Сообщение 20 сен 2017, 23:38

Далее высверливаешь одним концом, потом вкручиваешь шуруп и выдергиваешь пульку...

Похоже никто не встречался с действительно забитым стволом, когда в ряд больше 10 пулек и уже пытались это дело протолкнуть.
Саморезом там тянуть бесполезно, можно хоть повеситься на нем, не выдернет..

Если греть, то наверное строительным феном...

Не прогреет.
Вот поразительно, всякими какашками ковыряться у нас горазды, а чуть погреть боятся.. :D
Повторю свой многократный опыт подобных работ.
В данном случае, паяльная лампа самый гуманный и самый безопасный инструмент..
Если есть муфель, вообще повезло.
Любое ковыряние, даже аккуратное, один фиг вреднее..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 20 сен 2017, 23:51

gnom писал(а):Саморезом там тянуть бесполезно, можно хоть повеситься на нем, не выдернет..

Так тяни по одной, и будет тебе счастье.)
---
Просто всё что касается нагрева, это очень сложно, т.к. нужно не перегреть уплотнения и много чего ещё, да и разборка нужна "полная"...
Я именно и указал. что без сверления шуруп не в крутить, а так поясок остаётся уже небольшой и пульку выдернуть проще.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1890
Зарегистрирован:
23 янв 2015, 17:41.

Сообщение 21 сен 2017, 10:48

Недавно реанимировал МР-60,после "самостоятельной"установки магнум ГП.Удивляюсь ну не вылетела одна пулька,вторая...ну зачем пихать снова и снова.В общем ствол был забит полностью.У самого муфеля нет,но знаю у кого есть.Т 340 и все прекрасно вытекло.Там еще шептало погнулось,выстрел был через раз.Не удержался попробовал с этой "ГП"70-80мыс 0,47г.Поставил родную витуху,честные 140 мыс.и взведение "одним пальчиком".
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 986
Зарегистрирован:
29 сен 2011, 11:21

Сообщение 21 сен 2017, 12:17

Так тяни по одной, и будет тебе счастье.)

В большинстве случаев никакой "по одной" там уже не пахнет.
Это спрессованный конгломерат, который уже не разделается.
К тому моменту, как человек понял что сам не справится, обычно там уже 10-20 пулек и все это с обоих сторон крепко утрамбовано.
А бывает в этом еще куски саморезов, сверла, забитые электроды, шомпола..
Просто всё что касается нагрева, это очень сложно, т.к. нужно не перегреть уплотнения и много чего ещё, да и разборка нужна "полная"..

Так а куда же деваться, кончено же полная разборка, в любом случае.
Как бы это не казалось мелочью, но это одна из самых противных и сложных "поломок" и малой кровью тут отделаться чрезвычайно сложно..
Я не так давно отказался "прочищать" 60го ИЖа, туда через столб пулек был забит 40см электрод, полностью и прямо с обмазкой.
Человек тоже думал, ну чего типа такого, мелочь же, только "прочистить", само собой про электрод втихушку умолчал..
Зато когда я сказал что тут только перествол и сказал сколько это стоит с новым бланком, он меня разве что мошенником и разводилой не называл. Ну и пусть дальше ищет, кто ему будет за три копейки 40см электрод из ствола удалять :D
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 22 сен 2017, 13:55

Изначально написано Zveri4:
[B]...ну зачем пихать снова и снова...
Пихают думая что могучая пуля мощным ударом выбьет, как пробку из бутылки.
И не только в пневме:
Изображение
Изображение
Кстати, тоже 8 пуль :)
Аватара пользователя
Steel Shadow
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 20:30
Откуда: Москва

Сообщение 22 сен 2017, 20:55

Спасибо за советы...буду ждать выходных...
При нагреве свинец полностью вытекает? Не останется ли чего внутри...как потом вычитать? Ершом латунный или это слишком жестоко?
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 23 сен 2017, 07:20

В огне стреле проще.
Можно только гильз с порохом оставить. Но у нас то вв нет.
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 23 сен 2017, 14:58

В огнепыхе с этим делом не всё так просто как может показаться, особенно там где пули оболочечные и длинные.
А у нас пулька из мягкого свинца, если застрянет то шомполом выталкивается без особых усилий.
Но многие ли берут с собой шампол? Хотя вроде бы не велик груз и места немного занимает.
Аватара пользователя
Steel Shadow
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 20:30
Откуда: Москва

Сообщение 23 сен 2017, 16:16

Не останется ли чего внутри...как потом вычитать? Ершом латунный или это слишком жестоко?

Как правило чистить надо. Да, латунным ершом.
Но это опять же цветочки по сравнению с ковыряниями всякими саморезами, сверлами и т.д.
А у нас пулька из мягкого свинца, если застрянет то шомполом выталкивается без особых усилий.

Это пока она дна, ну две.
Потом получается в точности как на картинке, разве что без раздутия :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 23 сен 2017, 17:32

Смело грей и выплавляй-стволу ни чего не будет
Потом почисть Латунным с балистолом.
кисть
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован:
22 фев 2013, 22:10.

Сообщение 23 сен 2017, 18:21

Изначально написано gnom:
[B]Это пока она дна, ну две.
Потом получается в точности как на картинке, разве что без раздутия :)
Понятное дело :)
Вопрос в другом: заметив что пулька застряла, разве не логично сразу же выбить её именно шомполом, а не следующей пулькой? И тем более, если застряла уже вторая.
Иначе это напоминает известную карикатуру:
Изображение
Аватара пользователя
Steel Shadow
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 20:30
Откуда: Москва

Сообщение 23 сен 2017, 19:52

Да-да. Тоже каждый раз удивляюсь.
Говорят что замечают только когда пульку уже вставлять некуда.
Они ж бабахингом занимаются, куда то в ту сторону.
Винтовка лягнулась, звук какой то есть. А уж пулька там не вылетела или просто не попал, этого они не понимают..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 23 сен 2017, 20:29

На ганзе постов не читают :)
Стрелял не я. Я в этот момент отвлекся и не видел что происходит.
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 23 сен 2017, 22:32

Не-не, я обобщенно. Я с таким часто сталкиваюсь :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 23 сен 2017, 23:21

Вроде, самый безопасный способ - на длинннную железяку (можно на шомпол) приварить тонкий острый саморез. Закручивать и вытаскивать по одной.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29264
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 23 сен 2017, 23:27

Если пульки вытаскиваются по одной, это не проблема.
Но так бывает не часто..
Чаще там непробиваемый засор, зачастую еще и с обломками того чем уже пытались все это расковырять..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 24 сен 2017, 07:16

gnom писал(а):Тоже каждый раз удивляюсь.

На Иже забивают стопкой пуль обычно те, кто впервые взял его в руки, не знает конструктивного изврата с досылателем и стрелять толком не умеет. Было нр такое у моей бывшей жены :) Не видно следов попадания? Так надо представлять, как они выглядят, как появляются и какой при этом звук. А если стреляют в бабушкину подушку в качестве уловителя или вообще на природе скажем вон в тот пенек, или просто в небо в окно? :) Каким-то образом я тогда эту стопку вытащил без вреда для ствола. Благо моща у ИЖа никакая и он не сильно спрессовывает пули.
Вытаскивать механически трудно, особенно с казенника, еще и потому, что при известной геометрии воланчика включается принцип колоска. Потому если безопасно, конечно лучше греть.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 57920
Зарегистрирован:
10 фев 2012, 02:33

Сообщение 24 сен 2017, 23:07

В общем нагрел тихонько. Равномерно.
Свинец сполз.
Почистил с маслицем.
Остыл, проверил на изгиб. Все отлично.
Собрал пострелял. Кучность на месте.
Всем спасибо.
Будут вопросы, спрашивайте. Помогу.
гексоген
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован:
17 авг 2012, 13:15

Сообщение 12 окт 2017, 09:20

Из кондора -девятки извлекал полдесятка пуль. Муфельная печь, три часа нагрев, три часа остывание. Другим методом не смог, как ни старался.
Аватара пользователя
DesertGhost
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8813
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 16:41
Откуда: Пенза


Вернуться в Апгрейд и ремонт пневматического оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x