Про поршень Хатсан 125. Облегчать или нет?

[Fakha]

Доброго времени!
Собственно суть темы в названии.
Поршень на моем поюзанном хаче весит 403 грамма.
Состояние винтовки когда приобрел, раздолбанная ось основного шептала, поломан болт крепления ствольной муфты и т.д..
Заменил манжету на родную из зипа, выточил из шпильки моторной новую ось, отрезал от магнум пружины с витками 3.6 мм, 3 просевших витка, собрал, отстрел 0.68 гр люманом дал лучший результат по кучности, скоро ть 265, фаску открыл.
Но у Гамо 1250 поршень весит 200 грамм плюс ставят утяж 120 грамм, получают 30-34 жолудя.
Отдача у хача безобразная, облегчение поможет или не поможет? По идее 320 грамм должно быть оптимально или нет? Так и не смог найти ответ.
Кто подскажет комрады?
С ув.

[Fakha]

Облегчение поршня Хатсан 125 читал её не раз. Вроде Делают 280 грамм с гп, выдает 33-34 жуля, но так оптимального веса никто и не указал. гп конечно нормально накаченную, или может слегка недокаченную планирую.
С ув.

[Fakha]

Таак по поводу 280 это под 24 жуля, вычитал что с весом 320-330 грамм с гп под 170 получают 30-34.

[Fakha]

Еще инфа. Поршень 296 гп 170 манжета вадо хонинговка - 24-25 джоуля.

[ADF]

Изначально написано Fakha:
...гп 170...- 24-25 джоуля.

Что-то очень подозрительно. ИМХО винтовка очень сильно не в оптимуме, лишьняя дурь из ГП удрачивает винтовку.
Я бы смотрел на эту связку как пример того, как НЕ надо делать.

[Nazar_Cowax]

Я как то раз проводил эксперимент по облегчению поршня у 125-го, при массе поршня в 260 грамм, ГП 75 кг, и вадовской закрытой манжете, получил 27 Дж 0,69 гр H&N барракуда матч. Отдача была чуть позлее чем у Гамо. Идея была повысить кучность снизив расколбас и немного потеряв в дульной энергии, при учете что калибр детский - 27 дж дури - и так более чем достаточно. Если винтовка не попадает - какой смысл в ее дури??...

[gnom]

А какой смысл тогда покупать хатсан?
Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..

[Nazar_Cowax]

Ну хатсан то не мой, хозяин дурострела подобную доработку одобрил, и вроде остался доволен результатом.

[кисть]

Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..

Это надо понимать так-
Ты не способен доработать хатсан до таких показателей?
Действительно-по твоим наработкам:замена манжеты и витой пружины на газовую результат будет плачевный.Про изоленту промолчу...
Хат 125 создан для применения в другом калибре.В 4,5 он не имеет смысла.
В калибре 5,5-совсем другое дело.Но и здесь начнутся проблемы.Проблемы с прицелом.

По вопросу ТС-поршень облегчать не нужно.

[Fakha]

Изначально написано gnom:
А какой смысл тогда покупать хатсан?
Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..

Ну почему же, около 10мм на 9-10 метрах я получил люманом 0.68.

Оптика 3.9х32 гамо. Без паралакса. Оч трудно прицеливаться по контуру мишени. Но даже жсб полетели хуже что хевики что монстры..
Зы: насчет перекаченности в 4.5 мм согласен. Поэтому около 27-30 дж выше крыши.

[gnom]

Ну почему же

Отстрелы винтовок на результат за скромное вознаграждение

[Непушист]

на 9-10 метрах

Оптика 3.9х32 гамо.

Т. е. прицел и винтовку предварительно проверил. И выяснил, что первое не представляет собой трубку с крошевом из стекол внутри, а из второго пули не летят под прямым углом к срезу.
Но это и все выводы, которые можно сделать на такой дистанции.

[Fakha]

Изначально написано Непушист:

Т. е. прицел и винтовку предварительно проверил. И выяснил, что первое не представляет собой трубку с крошевом из стекол внутри, а из второго пули не летят под прямым углом к срезу.
Но это и все выводы, которые можно сделать на такой дистанции.

)))))))))))) Гениально.
Ну вот а жсб не летит.

[Fakha]

2 Непушист,
Поршень на сколько облегчать не подскажите?
Я как бы хочу понять некий оптимум для хача.. Ставить гп понятное дело, закаченную на 160-170 скажем, в норме.. а дальше до какого доспустимого или комфортного предела облегчать его, нужно уменьшить отдачу со всеми вытекающими плюсами. Тот кто это делал с хачем, искал золотую серидину сможет ответить.
С ув.

[кисть]

Поршень на сколько облегчать не подскажите?

Сам подумай-зачем его облегчать?
Сама по себе масса поршня в состоянии покоя ни на что особо не влияет.
Пружина(витая или газовая) разгоняет поршень до скорости V.
Он в результате этого прилетает к воздушной подушке с энергией =m*V*V/2
Пуля страгивается и начинает движение по стволу.Поршень в это время отскакивает от воздушной подушки и затем начинает вновь движение вперед.
Теперь (допустим) ты облегчил поршень при том же усилии пружины.
Что изменится?
При взводе винтовки пружина запасет ту же самую энергию-что и в первом случае.
При выстреле она отдаст ее поршню и он разгонится до большей скорости.
Но энергия будет та же.
При чрезмерном облегчении поршня увеличится отскок.На витой пружине отскоков будет несколько.
Если ты не стремишься к получению избытка энергии выстрела и ослабишь пружину-то поршень ни в коем случае облегчать нельзя.

[Fakha]

Сам подумай-зачем его облегчать?

В сравнении с гамо 1250 поршень тяжелее на 80-90 грамм., там поршень весит 200 плюс 120 утяж,=320 гр. тут 400. Нужно учесть ещё и вес гп, если она встанет телом в поршень, а это чаше всего так.
При этом гамо 1250 делает те же 30-34 джоуля и более живуча и точнее чем хач.
Весь сыр бор в общем то изза каких то 80-100 грамм. Так никто определённо не сказал "да они там лишние" кто то да, кто то нет.
Имхо из мох наблюдений и скромных апов в ппп, нужно либо тяжелый поршень и слабую пружинку, либо полегче поршень ну и тогда позлее пружинку, в сумме получем приблизительно один и тот же результат.
Был бы запасной поршень на хач я бы поэкспериментировал, а так как он слегка дефицитный, хочется посоветоваться. Темы читал, так там тоже определённо никто не сказал нет, но и те кто облегчал получали свои 30 дж, и очень были довольны результатом по комфорту.
Как то так. Да я понимаю что будет некоторое уменьшение мощности, допустим на 3-5 джоулей, но это общую картину не сильно ухудшит, если будет комфортнее и точнее, правильно?
С ув.

[Непушист]

Поршень на сколько облегчать не подскажите?

Подскажу насколько облегчить жизнь. Только чур дудеть и машинистом без обид. На разницу в цене между Хатсаном и винтовкой

[Fakha]

На разницу в цене между Хатсаном и винтовкой

Кому то и хатсан винтовка)) но мне б руки приложить) Файн 300 стоит пылится, редко для каефа только беру его.
Пилить или не пилить!? вопрос открытый

[Steel Shadow]

Изначально написано gnom:
2.5см на 25м

Экий ты привередливый. Это ж 3.44 МОА! Прекрасная охотничья кучность!

Изначально написано Fakha:
...понимаю что будет некоторое уменьшение мощности, допустим на 3-5 джоулей...

Нельзя этого делать. Это будет потеря главного достоинства Хатсана.

[Непушист]

но мне б руки приложить)

Это понимаемс. Токо тссс. Никому! Когда есть руки, их можно приложить даже к самой "крутой" винтовке. Потому как даже в дорогой вещи массового производства всегда есть что хоть немножЕчко улучшить, как минимум под себя. Только это приятнее, чем в случае с... ну да ладно, побережем тыльные кожные покровы наших маленьких ХГМнутых друзей, у них и без того не заживает...
А по поводу поршня лучше всего консультироваться с Гномом, через него много всякого проходит.

[Fakha]

А по поводу поршня лучше всего консультироваться с Гномом, через него много всякого проходит.

С уважаемым Гномом я проконсультировался еще до создания этой темы. цитировать не буду Тему создал.)

[fedos868]

Поршень на Хатсан найти не сложно совсем. Купи и пили на здоровье. Или пили тот, что есть. В случае фиаско-купишь другой. Облегчи и узнай истину. И с публикой поделись информацией, не забудь. ) Лично я верю в облегчение поршня при установке ГП. Тем более, что у Хата утяжелитель неизвлекаемый.

[Fakha]

Лично я верю в облегчение поршня при установке ГП. Тем более, что у Хата утяжелитель неизвлекаемый.

Вера это хорошо, она должна быть, но я пока что собираю статистику и получается что оптимально летит 0.68 из моего хача. скорость около д80, это около 27 дж, имхо для детки оптимально. Получается поршень можно облегчить сверлением до 300-320 грамм, в купе с гп на 75 кило получим чуть более 27, теоретически. Но если апать до папы то можно не облегчать.
Резать, пока я не проверил мощу с гп, я не буду. А потом уже поэкспериментируем.
В идеале конеш, 5.5 просится.

[Dan 51]

что оптимально летит 0.68 из моего хача. скорость около д80, это около 27 дж, имхо для детки оптимально.

Д350 запускала ХиНы Барракуды с оной скоростью, резали пружину под 0.56FTT на д60-д70, на полтос вырубала дырку в 5 рублей.

Но если апать до папы то можно не облегчать.

И не нужно, гони лучше в 5.5 сразу, дешевле обойдётся!) Чем все эксперименты с таким компрессором в 4.5мм.

[ADF]

Изначально написано Fakha:
Но если апать до папы то можно не облегчать.

Вот этот момент очень спорный. Если ухо к носу прикинуть, папская дудка не создаёт бОльшего сопротивления для компрессора, да и супертяжелых пуль в папском ему не светит: будут наверняка же обычные граммовки, максимум - хэвики. Если вообще не экспрессы...

[fedos868]

Теория здесь не поможет. Только пилить мерять и пилить. Поршень изготовлен по весу для витой пружины.

[gnom]

Поршень изготовлен по весу для

От балды он изготовлен, не надо искать излишней сложности там, где ее нет

[Fakha]

Вот темка аналогичная http://forum.pulek.net/index.php/topic,1809.45.html
ответ 47 49, интересные, облегчение на 50-80 грамм, не приводят к ухудшению результатов в калибре 4,5.
При облегчении до менее 300 уже приводит к потере мощности при стрельбе тяжёлыми более 0.69 грамм снарядами.

[кисть]

Разобрал сегодня хатсан 125.Давно делал -подзабыл.
Пружина в нем укорочена до 41 витка.Добавлен утяж =31 гр.
Применен пластиковый стакан в поршень.
Выстрел сухой .Щелк.Скорость 280 баракудой 0,69.

[Fakha]

Добавлен утяж =31 гр.

Это с каким поршнем? с родным тяжеленным?