Расчет спуска Gamo

Модераторы: shapanur, lomaster

Ответить
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В связи с проектированием нового спускового механизма для винтовок гамо, первым делом решил посчитать оригинальную конструкцию.

Изображение

Для расчета нам нужны сл данные :
- сила боевой пружины н (F)
- коэф. Трения (n)
- угол отклонения град (a)
- раст от оси первого шептала до точки нагрузки, мм (L1)
- раст от оси первого шептала до боевого упора, мм (L2)
- раст от оси второго шептала до боевого упора, мм (L3)
- раст от оси второго шептала до точки приложения силы, мм (L4)
- раст от оси спускового крючка до точки контакта со вторым (L5)
- шепталом раст от оси спускового крючка до точки приложения силы(L6)
- Достаточно важный параметр, коэффициент трения, перемножением на который силы воздействия, вычисляется необходимое усилие для страгивания сопрягаемых деталей из равновесного положения.
Значение табличное и для пары сталь по стали, может колебаться от 0.1 до 0.15
- Так же не забываем про "угол отклонения".
Примем за равновесное состояние, когда вектор силы боевой пружины приходится в ось качения шептала. Теперь проведем перпендикуляр из точки боевого упора к его плоскости. Образовавшийся угол будет необходим для расчета усилия, которое стремится расцепить зацепление. Для расчета мы возьмем синус этого угла. Значение от 0 до 1. Где 0, это угол 0гр, выжимное усилие равно 0, поскольку вектор силы боевой пружины приходится в ось качения шептала. И 1, это угол 90гр, ничего не препятствует движению поршня вперед.
- Трением на оси качения первого шептала можно пренебречь в виду исчезающее низкого значения в пределах погрешности измерения боевой пружины.
Для начала надо посчитать, какое усилие передает первое шептало на второе шептало.
В оригинале формула будет выглядеть так
Изображение

Как видим из схемы, L1 равно L2, а воздействие пружины с учетом плеч измерено экспериментально и составляет 3Н на зубе зацепления поршня. Таким образом, в данном случае формулу можно упростить до вида
Изображение
Примем силу боевой пружины условно равной 700Н, тогда расчет будет иметь следующий вид.
F1=700*SIN17-700*0.13-3
F1 примерно равно 116.6Н, для круглости счета вполне можно округлить до 115Н
Таким образом, первое шептало гамо, снижает передаваемое усилие примерно в 6 раз и на второе шептало передается 0.165 F
Передаваемое усилие умножаем на коэф. трения, прибавляем момент трения на оси второго шептала. Радиус оси, r, 2мм
Получим момент необходимый для выведения второго шептала из под первого
Изображение

Расчет будет иметь следующий вид
М=115*0.13*1+115*0.13*0.2
М=18 Н*сМ
Для расчета усилия необходимо учесть раст от оси второго шептала до точки приложения силы. А так же прибавить усилие пружины второго шептала с учетом плеч, экспериментально измерено, 13Н
Изображение

Расчет будет иметь следующий вид
F2=18/2.2+13
F2=21.2Н

В точке контакта, на второе шептало надо приложить усилие, округленно 21.2Н
Значение актуально в случае идеального радиуса на боевом перекрытии, т.е. не учитывает выдавливание вторым шепталом первого вверх.

Теперь посчитаем усилие на спусковом крючке.
F2 умножаем на передаточное отношение спускового крючка и прибавляем усилие пружины крючка с учетом плеч(экспериментально измерено 4Н)

Изображение

Расчет будет иметь следующий вид
Fспуска=22*12/30+4
В итоге усилие спуска, при учете нажима на середину спускового крючка, составит округленно 13Н

Без учета пружины шептала, усилие необходимое для приложения ко второму шепталу составит чуть больше 8.2Н, т.е. 0.012 от изначального усилия боевой пружины.
Ее можно взять для расчета итоговой формулы.
Я специально не стал вводить в итоговую формулу общее передаточное отношение, что бы была возможность моделировать результат в зависимости от плеч крючка.
Итак, максимально упрощенная формула расчета усилия спуска гамо имеет такой вид.
Изображение
Передаточное отношение спускового крючка 0.4, суммарное усилие пружин крючка и шептала, на самом крючке составляет примерно 9Н, измерено экспериментально
Получим итоговую формулу

Изображение

Результат следует округлить до 0.5Н в большую сторону, связано с округлениями в процессе вычисления и погрешностью измерений усилия пружин.
Практическое измерение, в состоянии из коробки, показало, что для производства выстрела на спусковой крючок надо приложить усилие примерно 16Н.
После правки кромок и обработки зоны перекрытия шептал, значение составило примерно 13Н, что полностью соответствует расчетному значению.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake » .

Проектировать УСМ меньше чем 1Н не советую. Слишком капризный и возможны самопроизвольные срабатывания при ударах. Инерции СК хватает что бы провернуть шептало.
Игрался я на чизе с 0.5Н на СК, не понравилось, загрубил до 1Н
Аватара пользователя
EvilTeacher
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк

Сообщение EvilTeacher » .

Виталий, внимательно прочел текст - наверное, не качЕние шептала, а все же качАние? Шептало не может катиться, а может качаться...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Инерции СК хватает что бы провернуть шептало.
Именно поэтому очень скептически отношусь к разного рода утверждениям про менее 100гр. Большинство кто это утверждает, по факту просто или не умеют или не хотят измерить по настоящему.
Нет, конечно, на стадии проектирования можно разгрузить спуск до смешных значений, но есть и совсем клиника, когда просто наклоняют полку шептала, уводя вектор в сторону от оси, что само по себе приводит к сползанию шептал. Для гамовской схемы критичный угол на втором шептале будет 7гр, на нем сползание превысит трение и будет срыв.
не качЕние шептала, а все же качАние?
КМК, качание, это качать, бицуху, воду из колодца и прочее, а качение вполне физический термин.
Аватара пользователя
EvilTeacher
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк

Сообщение EvilTeacher » .

Нет, Виталий, ты неправ. Поверь технарищу-механику. Шептала именно качАются. А вот ролики, шарики и колеса катятся.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/21876/качаться
и тут самое первое -
1.
Ритмически колебаться из стороны в сторону или сверху вниз.
Маятник качается.
Качание и качение - одинаково верные физические понятия, но они определяют разные явления...
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake » .

Изначально написано gnom:
Именно поэтому очень скептически отношусь к разного рода утверждениям про менее 100гр. Большинство кто это утверждает, по факту просто или не умеют или не хотят измерить по настоящему.

Очень комфортный спуск был при 60гс, но что бы исключить срыв от ударов из-за влияния инертности СК, пришлось бы переделывать УСМ, а мне это было гиморойно. Проще было загрубить спуск.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake » .

В контексте спора на счет качения. Шептала вращаются на осях.
"Качение" это, в основном, относится к трению качения, т.е. когда одно тело катится по другому. В узле ось-шептало качения нет.
Можно сказать что шептало качается на оси.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

И все резко меняется.
Весьма категорично.
Что именно должно измениться что бы прямо "резко"?
одинаково верные физические понятия, но они определяют разные явления...
Хорошо, главное что бы еще и филологи не присоединились :)
из-за влияния инертности СК
КМК это все же крайность.
Как по мне, даже 300гр спуск более чем комфортный.
Как пример, заводская настройка того же рекорда, в районе 700гр и подавляющее большинство не видят нужды что то менять.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake » .

Изначально написано С-Б-А:
Вот сюда просится маленький подшипник. И все резко меняется.

Это старый способ доработки. В плане уменьшения усилия на спуске он мало что менял. За счет диаметра шайбы/подшипника просто выбирался свободный ход СК и часть рабочего хода шептала. Я себе делал шайбу с эксцентриковым отверстием под ось. Но, судя по эскизу Гнома сейчас изменили детальку СК и сделали на нем выступ.
Теоретически, можно через этот выступ пустить регулировочный винт, которым можно будет регулировать глубину перекрытия шептала.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Вот сюда просится маленький подшипник. И все резко меняется.
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Но, судя по эскизу Гнома сейчас изменили детальку СК и сделали на нем выступ.
Теоретически, можно через этот выступ пустить регулировочный винт, которым можно будет регулировать глубину перекрытия шептала.
Да, сейчас расстояние от оси крючка до точки контакта 12мм против 10 в старом виде.
Регулировочный винт имеется, но я его не стал рисовать. За крючком имеется прилив, через него и пропущен винтик.
Изображение
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

ось качения шептала.
Что?
Так и не ......-это ось вращения.
Шептало не куда ни катится .
Оно вращается вокруг оси.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Что?
Так и не ..
Хорошо, главное что бы еще и филологи не присоединились
:D
Аватара пользователя
EvilTeacher
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк

Сообщение EvilTeacher » .

кисть писал(а): Что?
Так и не ......-это ось вращения.
Шептало не куда ни катится .
Оно вращается вокруг оси.
Как насчет бревна в глазу?
1) "Никуда" пишется слитно и через И.
2) НЕ катится. Учим правила применения частиц НЕ и НИ
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Нашел в расчете некоторую, довольно неочевидную с ходу недоработку. Которая, в прочем, не оказывает на результат значения выше произведенного округления.
Стоит обратить внимание, вектор силы от первого шептала приходится не в ось второго шептала, а отклонен на 9гр и создает дополнительное сопротивление, это обязательно следует учесть.
Изображение

Соответственно формула момента для выведения второго шептала приобретет вид
Изображение
Расчет будет иметь следующий вид
М=(115+115*SIN9)*0.13*1+115*0.13*0.2
М=20.3 Н*сМ
Как видно, эти 9гр добавили 2.3 Н*сМ
Без учета пружины шептала, усилие необходимое для приложения ко второму шепталу составит уже чуть меньше 9Н с округлением, т.е. 0.0128 от изначального усилия боевой пружины.
И формула для простого расчета окончательного усилия
Изображение
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

Виталий я с этим усм тоже долго думал что делать на ЦФХ. В итоге решил взяться за переделку так что бы можно было вернуть как было в сток если что ;-). А именно меня беспокоила первое это длинные упругие- жесткие ходы спускового крючка, которые не давали кучно попадать. Много что перелопатил по этой теме и вас запаривал конечно вопросами ;-) и что сделал значить я . Регулировочный винт заменил на чуть более длинный, отвинтил точно такой но длиньше, с таким же шагом был на одном из моих ноутбуков в платах валявшихся.
Потом вытащил пружинку первой ступени которая реально сверх жесткая на курке, снял пружинку с ручки шариковой подрезал отогнул, получилось такую же копию из него сделать, но по слабше на много, он нужен что бы курок не болтался чисто просто так. Затем снял основную пружинку на шептале с верху, и немного его поджал что бы хватало для правильного распирания его, но не перестарался не беспокойтесь усилие осталось достаточным. И что вы думаете все стало просто афигительно. Пострелял и заметил что кучи на 25 метров у меня на 0.6мм стали, а было 1см перед этими пробами. Да и нужно сказать что боеприпас был говнянным конечно джи с бишки закончились, и сравнения были и перед и после на люманах фт.0.55мг. Спуск работает вообще очень хорошо и мягко, и так без всяких переточек. Первая ступенька как мягкий волосок дотягиваешь курок до легкого упора, ко второй ступени, и уже распределяешь совсем небольшое усилие, до срыва- выстрела все достаточно стабильно получилось.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ну..
Как бороться с заводским вариантом, это тема давняя и тут нет особого смысла обсуждать.
Тут скорее видно, как разложить итоговое усилие, что непосредственно передаваемое усилие, а что пружины. Как можно менять усилие изменяя передаточное отношение на крючке..
Dan 51
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 17:33

Сообщение Dan 51 » .

Да хрен его знает, ребята, на стоковой гаме очень быстро привыкаешь к спуску, выбираешь "пустой ход" до милиметра перед выстрелом. Понятно, что в идеале, доработки оно требует.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27034
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В итоге усилие спуска, при учете нажима на середину спускового крючка, составит округленно 13Н
Ну и визуальный пруф :)

Изображение
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей