Деференциальная мультикомпресионная пневматика

[С-Б-А]

Первые 2/3 пути одноступенчатый, последняя треть малый поршень входит в ресивер создавая большее давление в накопительной камере и возвращает воздух в ресивер. Плунжер отходя от задней стенки автоматически закрывает клапан насоса малого цила. Поршень при взведении отходя от передней стенки начинает всасывать воздух через пластинчатый (резиновый) клапан. Таких 2 второй в ресивере красные пластины.

Потихоньку разобрался и это ерунда. А особенно вот это\ создавая большое давление в накопительной камере и возвращает воздух в ресивер\. Вы прикидывали, какое давление будет создаваться и сколько качков для этого надо сделать.

[John JACK]

Повторяемость обеспечивается — как?
Стоит ли выигрыш (какой) усилий прожимать каждый раз НАЧИНАЯ с 10-15 атм, при том что львиная доля прожатого возвращается в ресивер?

[С-Б-А]

Откуда тут 10-15 атм. Такое впечатление, что этот насос будет качать из пустого в порожнее. Смотрите объемы, где воздух предварительно сжимается и в какие объемы закачивается. Уже не говоря о 100-120 атм.

[иваныч]

Если внимательно смотреть можно увидеть, что при взведении через передний клапан засасывается определенное кол-во воздуха. И выходить ему кроме как через малый цилиндр в накопительную камеру некуда.

[John JACK]

И выходить ему кроме как через малый цилиндр в накопительную камеру некуда.

В накопительной камере уже есть давление. А у малого цилиндра есть МО. Значит, в накопительную камеру зайдёт только часть воздуха и увеличит давление в ней (неизвестное) на некую величину (тоже неизвестную).

[wawan.in 8888]

Думаю для мк достаточно и 2-х ступеней чтобы свести к минимуму влияние МО, а в предложенной схеме много уплотнений что очень плохо скажется на надежности.

[sedoy75]

как видно на примере уже упомянутого зораки, даже двукратное увеличение числа ступеней насоса - увеличивает скорость накачки более, чем в два раза.

Я конечно извиняюсь, что влезаю в дискуссию мега-ветеранов без приглашения, но позвольте выразить своё ИМХО. Скорость накачки и количество качков- две большие разницы. Кто-нибудь засекал скорость/время накачки Зораки и 1377 для достижения 10 джоулей? А если надо 20 джоулей, что скажут поклонники Зораки?

[С-Б-А]

своё ИМХО.

Вот ответ на ваше ИХМО. Работа одинаковая, время разное или расстояние разное, а вообще все это разжевано в школьных учебниках по физике и 200-300 лет назад.

[John JACK]

Скорость одного качка практически не зависит от усилия же. А больше всего она зависит от удобства открывания рычага.
Поклонники Зораки на 20 джоулей скажут что Зораки сделан хорошо — на свою энергию. И отметят что 1377 на 20 джоулей надо качать тридцать раз.

[С-Б-А]

Скорость одного качка практически не зависит от усилия же

Расскажите, это как так?

[John JACK]

Как-как. Усилие появляется в конце хода поршня. До этого скорость движения ограничена лишь скоростью сокращения мышц. Это анатомия и эргономика, их проходят чуть позже седьмого класса, и многие мимо.
Если рычаг упирается и его приходится додавливать отдельным усилием, то это хреновая, плохо спроектированная или настроенная конструкция. Или попытка выжать тридцатый качок где и пяти было много.

[sedoy75]

Изначально написано John JACK:

Поклонники Зораки на 20 джоулей скажут что Зораки сделан хорошо - на свою энергию. И отметят что 1377 на 20 джоулей надо качать тридцать раз.

Как говорит современная молодёжь- тухлые отмазки))
Да, надо качать 30 раз, зато можно качать сколько влезет. ИМХО.
Зораки был бы в выигрыше, если бы был неограничен, как 1377.
А то- больше 4 раз качать нельзя, долго держать накачанным нельзя... Тьфу, позорище)))

[John JACK]

Как говорило старшее поколение ­— забивать гвозди микроскопом.
Лучше качать не более трёх раз, но каждый с хорошей эффективностью. Сколько влезет качать можно сколько влезет, только вот это лишь физкультура, а воздуха в накопитель с каждым лишним качком влезает нисколько.
Если бы Зораки был неограничен, он бы стоил вдвое дороже. А что идеальной МК или хотя бы МК без зияющих недостатков ещё нет, сказано уже достаточно раз. Зораки ближе всех к идеалу — пока работает.

[wawan.in 8888]

Изначально написано SEDOY75:

Как говорит современная молодёжь- тухлые отмазки))
Да, надо качать 30 раз, зато можно качать сколько влезет. ИМХО.
Зораки был бы в выигрыше, если бы был неограничен, как 1377.
А то- больше 4 раз качать нельзя, долго держать накачанным нельзя... Тьфу)))

Вы сравниваете оджимание с приседанием, качать крысу конечно быстрее и удобнее но кпд его насоса после 6-8 качков начинает стремится к нулю, а у зорики насос не выпускает не дожатый воздух благодаря двухступенчатой схеме поэтому у него кпд не падает, а что легче/быстрее 10 раз присесть или 5 раз оджаться вопрос конечно спорный.

[sedoy75]

А я не спорю про КПД одного качка. В этом смысле Зораки бесспорно круче.
И лично мне по большому счёту всё равно, 10 лёгких или 4-5 тяжёлых качей, главное- результат, который измеряется не только в мысах или желудях. Не менее важны надёжность, ресурс и ремонтопригодность.
Мне интересно, что Вы посоветуете человеку, которому нужен доступный и ремонтопригодный МК-пистолет, способный на 15-20 джоулей?

[ADF]

Изначально написано SEDOY75:
И лично мне по большому счёту всё равно, 10 лёгких или 4-5 тяжёлых ка

Да кабы они легкие были, но они - одинаково тяжелые
Просто в случае одноступенчатого насоса и простого кривошыпо-шатуна - КПД и производительность низки.

Изначально написано SEDOY75:
главное- результат, который измеряется не только в мысах или желудях. Не менее важны надёжность, ре...

Эти вещи - вопросы инженерии и конструирования, а не принципа работы. Можно создать отличную многоступенчатую систему, которая бы накачивалась за один качок и была бы жутко надёжна.
Да чего далеко за примером ходить: насосы для ПЦП - ступеней дофига, проблем с надежностью нет. В худшем случае уплотнения менять - от безолаберной эксплуатации, если сдуру перегрел.

Изначально написано SEDOY75:
Меня интересует, что Вы посоветуете человеку, которому нужен именно МК-пистолет, способный на 15-20 джоулей?

а) Сделать такой самостоятельно;
б) Попросить мастера сделать такой пистолет на заказ;
в) купить вместо пистолета - ГЗМ.

[С-Б-А]

Замена коробки 1377- это полторы тыщи руб и пять минут делов. Там всё меняется за пять минут

С помощью соплей, ниток и синей ленты. И самое смешное, это оказывается пишет 40 летний мужик. Но как не странно, даже на сопли и нитки уйдет гораздо больше времени.

[gnom]

Зораки надо не с НАТОвскими винтовками сравнивать, , ее надо сравнивать с глетчерней, подход один
Ей определили какой то, скорее скромный рессурс, в пределах которого она вполне сносно работает.
Но стоит разобрать и заглянуть

[ADF]

Изначально написано SEDOY75:
Очевидно, что 1377 выполняет эти условия. Не из коробки, конечно, но этот вопрос решается лег...

А давайте без натягивания презервативов на глобус!
Вы сказали 15-20 Дж и легко?! Даже легендарный гошъын карошлепский крыс с позолотой и стразиками до 15 желудей не дотягивал и всю свою пафосную жизнь латентно выделывался: то одно по звезде пойдёт, то другое, то дырочки под ось в трубе вытянет, когда казалось, что уже ничего сломаться больше не может. И где теперь этот священный кроссмэн?...

Изначально написано SEDOY75:
Замена коробки 1377- это полторы тыщи руб и пять минут делов.

Замена коробки - во-первых надо еще дождаться, когда она прибудет, во вторых - это лишь начало доработок.

Изначально написано SEDOY75:
Там всё меняется за пять ми...

Если всё в порядке и в размеры попало. А если не попало - начинаешь тра*аться с напильниками.

Изначально написано gnom:
с глетчерней, подход один
Ей определили какой то, скорее скромный рессурс, в пределах кот

Ну, там из криминала - только то, что её спроектировали роботы-инопланетяне: человека к процессу создания походу вообще не подпускали
А насчет ресурса - брешут, что якобы аж писят (50) тысяч в него заложено до удрочки. Я всегда думал, что скорее 5. Но сейчас, спустя годы, видно: что пистолеты просто разделаются на две группы: то, что сразу завыделывалось или даже дриснуло и то, что пока все еще не дриснуло и (фантастика) стабильно стреляет. Ошиблись где-то ящеры )

[sedoy75]

Изначально написано С-Б-А:

С помощью соплей, ниток и синей ленты. И самое смешное, это оказывается пишет 40 летний мужик. Но как не странно, даже на сопли и нитки уйдет гораздо больше времени.

Где Вы видели сопли и нитки???
У меня всё на резьбе. А у вас наверное на сварке ?
И что смешного в моём возрасте? Смешнее, когда дедуля 67 лет с серьёзным видом спорит до усрачки и пишет всякую хрень про сопли и нитки.

[sedoy75]

Сравнение 1377 и Зораки напоминает мне сравнение автомата Калашникова с какой-нибудь НАТОвской пластмассовой стрелялкой. И неважно, что Калаш- наш, а 1377-пиндосский. У них есть много общего и отношение к ним одинаковое, как бы смешно это не звучало))

[sedoy75]

а) Сделать такой самостоятельно;
б) Попросить мастера сделать такой пистолет на заказ;
в) купить вместо пистолета - ГЗМ.

Я так и знал, что ответ будет именно таким, поэтому добавил слово "доступный", но не в смысле "дешевый", а имеющийся в продаже.
И зачем мне ГЗМ, если есть 1377, отвечающий моим требованиям?
К разряду ГЗМ скорее относится Зораки в силу своей ограниченности.

[ADF]

Изначально написано SEDOY75:
Я так и знал, что ответ будет именно таким, поэтому напис...

Очевидно, что вы заведомо невыполнимые условия перечислили. Вопрос лишь в том, это с целью поспорить или внезапно высказать свое "решение"?
PS: отпилить приклад у зоси и убедить себя, что это такой пистолет

Изначально написано SEDOY75:
Сравнение 1377 и Зораки напоминает мне сравнение автомата Калашникова с какой-нибудь НАТОвской пластмассовой стре...

Те, кто оружие чуть лучше знает, отмечают, что М4/М16 куда более приспособлена для стрельбы и попадания в цель, чем АК. Равно как и банальный М700 (и его вариации) против нашей "снайперской" винтовки Драгунова.
В общем, если к 1377 приглядеться, то он тоже весь пластмассовый, ствол (в том виде, как оно из коробки) закреплен абы как и без немедленного приложения рук его можно задрочить также, как иногда бывает с зоракой. А зорака - просто вынутая из коробки дамажит и попадает, из доработок - только модер и калик немедленно просяться. На крысе же - до замены коробки вообще ловить нечего.

[sedoy75]

Очевидно, что вы заведомо невыполнимые условия перечислили.

Очевидно, что 1377 выполняет эти условия. Не из коробки, конечно, но этот вопрос решается легко. Все нужные запчасти есть в продаже.

Те, кто оружие чуть лучше знает, отмечают...

Это знают все, даже те, кто до сих пор стреляет из АК и СВД, даже если у них есть выбор

На крысе же - до замены коробки вообще ловить нечего.

Замена коробки 1377- это полторы тыщи руб и пять минут делов. Там всё меняется за пять минут

[ADF]

Изначально написано SEDOY75:
...сопли...до усрачки ... хрень ... сопли...

Искрометный конструктив, каждое слово по теме.

[John JACK]

Мне интересно, что Вы посоветуете человеку, которому нужен доступный и ремонтопригодный МК-пистолет, способный на 15-20 джоулей?

Ждать и надеяться. Или начинать работать над этим самому. В мире не существует множество нужных и хороших вещей просто потому что их никто не взял и не сделал.

Сравнение 1377 и Зораки напоминает мне сравнение автомата Калашникова с какой-нибудь НАТОвской пластмассовой стрелялкой.

Не совсем. АК и натовские пластмассовые стрелялки — это один технический уровень, отличаются они лишь незначительными особенностями конструкции и банально качеством исполнения. Зораки и 1377 же это разные технические уровни. Как автомат (или штурмовая винтовка) и однозарядная берданка примерно. Ничто не мешает берданку напечатать из пластика или автомат вырубить зубилом из цельного куска чугуния, но работать они всё равно будут с очень разной эффективностью.

[sedoy75]

Ждать и надеяться.

А зачем? Можно же за день собрать то, что нужно.

[ADF]

Изначально написано SEDOY75:
Можно же за день собрать то, что ну...

Ну показывай уже свой собраный за день кросмэн, который выдает 15-20 Дж. И который надо качнуть легко 10 раз вместо 4-5 раз тяжело.

[sedoy75]

Изначально написано ADF:

Искрометный конструктив, каждое слово по теме.

...соплей, ниток и синей ленты...40 летний мужик... сопли и нитки...

Это не мои слова

[sedoy75]

Изначально написано ADF:

Ну показывай уже свой собраный за день кросмэн, который выдает 15-20 Дж. И который надо качнуть легко 10 раз вместо 4-5 раз тяжело.

Зачем? Я не хвастун, как некоторые. Позолоты нет. Стразов нет. Есть изделие мастера A.GENNADICH. С 10 лёгких качков 15,7 дж со старой манжетой. Правда оно в булке, но я сейчас доделываю аналогичный аппарат в виде пистолета. Делаю дольше одного дня по одной простой причине- я не пенсионер, и свободного времени для хобби очень мало.