Добавлено: 24 апр 2015, 16:31
Все в порядке?цитата:
X`hnbxtdj
Страница 9 из 9
Добавлено: 24 апр 2015, 17:15
На ПММ пошли.цитата:
Originally posted by Losevoi:
что случилось с рамками и остальным ЗИПом?
Добавлено: 03 июл 2015, 19:04
Для технической эстетики (снижение потерь газа через нарезы) и из интереса (был ствол от Петра, теперь приобрёл у NMA).helly писал(а): А Вы с какой целью приобрели и установили гладкий ствол?
Никак нет. Для придания сходства с ИЖ-71 необходима тонкая оболочка рукояти "со звездой", а я поставил Pearce Grip по причине его оптимальной для моей руки эргономики: ПМская тонковата и слишком прямоугольная в сечении - "не лежит", штатная полуортопедическая с полочками - внизу толстовата, вверху тонковата. А Pearce Grip - самое оно.helly писал(а): Вероятно, Вы стремились придать некий внешний вид, приближенный к... ИЖ-71?
А я считаю, что "Венесуэлец 2.0" вполне справляется с поставленной задачей под названием "развлекательная стрельба по банкам".helly писал(а): Я утверждаю, что результаты стрельбы Вашего чавеса плохи.
А для других задач оптимальнее другие образцы (про TAU-7 писал выше).
Пытаюсь донести простую и старую как мир истину: для разных задач эффективны/необходимы разные инструменты. Шаромёт - для потехи, нарезной - для прицельной стрельбы "на результат".helly писал(а): А Вы в чем пытаетесь меня убедить?
Добавлено: 03 июл 2015, 19:19
Безусловно лучше. Тем не менее, до появления доказательной базы (видеоматериалов) к возможности уверенного поражения из 654 штатным боеприпасом цели класса "крышка/пробка от бутылки" на дистанции 10 м я буду относиться скептически.helly писал(а): В любом случае, если даже с 10 метров я убью 5 из 10 крышечек (можно взять крышки от Соса-Сола, они такие же, как пивные, но красные, их видно хорошо), это будет лучше результат, чем 50-60-процентное попадание с 12 метров в пивную банку 0.5 литра!
Добавлено: 03 июл 2015, 19:32
Для технической эстетики годится стоковый от 654-х после 2012 года выпуска с имитацией дула под 9 мм. Полирнуть, закруглить - готово! Для чего снижать потери газа в шаромете, используемом для развлекательной стрельбы на 5-8-10 метров? Это вкорне противоречит утверждению:Android965 писал(а): Для технической эстетики (снижение потерь газа через нарезы) и из интереса
Ну сифонит газ через нарезы, да и хрен с ним. Банку пивную пробьет, бутылку разобьет... если попадет.Android965 писал(а): для разных задач эффективны/необходимы разные инструменты. Шаромёт - для потехи, нарезной - для результативности.
Дело в том, что, устанавливая гладкий ствол, большинство гонится за мощностью, а ее заметный прирост обеспечивается только с установкой удлинителя ствола. Поэтому сам по себе гладкий ствол без удлинителя ничего не дает. Но ведь пипл не успокаивается. Пипл хочет большего от 654-го, а не от TAU-7.
С чего Вы это взяли? ИЖ-71-100 имеет рукоять, аналогичную рукояти МР-654К. Поэтому амеровская пирс-грип мак-10 встает на него без проблем.Android965 писал(а): Для придания сходства с ИЖ-71 необходима тонкая оболочка рукояти "со звездой"
Добавлено: 03 июл 2015, 19:46
В курсе. Получал 160 м/с на другом 654 (гладкий ствол с удлинителем).helly писал(а): а ее заметный прирост обеспечивается только с установкой удлинителя ствола.
Pearce Grip встанет на любую "широкую" ПМоидную рамку ("классический" 654, ПММ, ИЖ-71-100 etc.)helly писал(а): Поэтому амеровская пирс-грип мак-10 встает на него без проблем.
С того, что исходный ИЖ-71 (если верить описанию на офф.сайте производителя и тех. паспорту) - таки 8-зарядный, с "узкой" рамкой и ПМской оболочкой рукояти. А вот варианты его исполнения и модификации (в частности, Иж-71-100) уже могут снабжаться оболочкой с полочками.helly писал(а): С чего Вы это взяли?
С одной стороны - "хотеть не вредно".helly писал(а): Пипл хочет большего от 654-го
С другой - "много хочешь - мало получишь"
.Добавлено: 03 июл 2015, 20:14
Не суть. В России издавна так - поменяли болт на шпильку, получили "принципиально" новую модЭль.Android965 писал(а): исходный ИЖ-71 таки 8-зарядный, с "узкой" рамкой
Это потому что их всего две - широкая и узкая. Если не узкая, значит - широкая. Третьего не дано.Android965 писал(а): Pearce Grip встанет на любую "широкую" ПМоидную рамку
А если мало хочешь, много получишь? Мало и получишь. Или вообще ничего. Не знаю. Я думаю, что чем больше хочешь, тем выше вероятность получить вообще хоть что-нибудь.Android965 писал(а): С другой - "много хочешь - мало получишь"
Добавлено: 03 июл 2015, 21:00
Одного хотения мало, существуют ещё и техническая/технологическая стороны вопроса. Не стоит про них забывать.helly писал(а): Я думаю, что чем больше хочешь, тем выше вероятность получить вообще хоть что-нибудь.
Да ещё и целесообразность - в первую очередь, экономическая.
В 654 можно вбухать хоть 15 000 RUR - но стрелять так, как [за эти же деньги] стреляет тот же ИЖ-46М "из коробки", он всё равно не будет. Сколько ни тренируйся.
Добавлено: 03 июл 2015, 22:02
Вы все усложняете. Помните, как у Нильса с дикими гусями?.. Когда одна палочка и несколько дырочек... Вот и все. Надо, чтобы маленький шарик поразил цель на дистанции... в данном случае всего 10 метров.Android965 писал(а): существуют ещё и техническая/технологическая стороны вопроса
Смотрели фильм "Особо опасен"? Как там сказал герой Моргана Фримэна: "Это не вопрос "Как?", это вопрос "Что?". Если бы тебе не сказали, что пуля летит прямо, а просто дали пистолет и поставили перед тобой мишень. Доверься своим инстинктам..." Добавлено: 06 июл 2015, 23:41
Причем, этот результат можно улучшить, отрегулировав целик. Если разделить круг мишени на четверти, то можно заметить, что на 5 мишенях шарик попал во 2-ю четверть (обозначено красным), а промахи (зеленым) на двух мишенях также легли во вторую четверть. Таким образом, если целик сдвинуть немного влево, то, теоретически, промахи сместятся вправо и вполне смогут оказаться на границах мишеней. И тогда промах был бы только по первой цели.
Добавлено: 07 июл 2015, 09:03
cдвинуть вправо (если смотреть на казенную часть)helly писал(а): если целик сдвинуть немного влево, то, теоретически, промахи сместятся вправо
Добавлено: 07 июл 2015, 10:34
Короче, - откорректировать!VeschiiOleg писал(а): cдвинуть вправо
Добавлено: 07 июл 2015, 11:37
Неплохо.helly писал(а): Дистанция 8,5 метров. Закрытое помещение. Стоя, с двух рук, с предварительного взвода. Шарики "Выстрел". На листе 10 "крышечек", в магазин зарядил 10 шариков. Результат: 8 из 10 целей поражены (лучшая серия).
Кстати, совсем забыл указать (может, и повода для дискуссии не было бы): свой результат по банкам (50-60% с 12 м на улице) получаю при стрельбе самовзводом с одной руки.
С одной руки привык стрелять на спортивных пистолетах (ныне TAU-7, а до недавних пор был ещё и МР-46М), а каждый раз взводить курок - лень.
P.S. Для примера - правда, не "Чавес".
6 м, закрытое помещение, с двух рук со взведением курка:
Добавлено: 07 июл 2015, 12:13
Ну, начинается...Android965 писал(а): свой результат по банкам (50-60% с 12 м на улице) получаю при стрельбе самовзводом с одной руки.
В таком случае, это результат стрелка, а не оружия, итог выбранного стиля стрельбы. Лично я не вижу смысла в стрельбе из пистолета одной рукой. Еще как показывают в различных видео по стрельбе из Макарова, нужно вторую руку манерно заложить за спину. Позерство голимое! При стрельбе из 654-х обычно использую самовзвод, но с двух рук.Добавлено: 07 июл 2015, 12:22
Кучно. Присутствует тенденция. У меня был пулевой Кросман 2240, который клал пробоины аккуратно вокруг десятки без какой-либо закономерности. Так и не смог его пристрелять. Целик нужно опускать, и будет все вообще хорошо! С тех же 6 метров по крышечкам от газировки вполне будете попадать. А по банкам на 10-12 метрах вообще 100-процентное попадание. Таким образом, можно заключить, что МР-654К способен уверенно поражать более мелкие цели, чем банка из-под пива объемом 0.5 литра, на дистанции 10 метров.Android965 писал(а): Для примера
Добавлено: 07 июл 2015, 12:29
Частично согласен - и без того низкая техническая кучность 654 усугубляется ещё и тремором стреляющей руки по причине усилия самовзвода.helly писал(а): В таком случае, это результат стрелка, а не оружия, итог выбранного стиля стрельбы.
Тем не менее, класс/ТТХ девайса (в т.ч. эргономика, развесовка, характер и усилие спуска) всё равно играют значительную роль: как ни удерживай/ни взводи 654 - попадать как 46-ой или TAU-7 c одной руки он [654] всё равно не будет.
Добавлено: 07 июл 2015, 13:23
Так он и не должен. Но все же есть критерии, которым плинкинговый пистолет должен удовлетворять. Я как-то в "Кольчуге" был свидетелем того, как один мужчина жаловался на то, что его травматический пистолет не попадает с пяти метров в лист формата А4. Он хотел вернуть деньги за него. Собралась целая коллегия продавцов, начали бурно обсуждать этот вопрос. И продавцы заявляли:"Ну так а что Вы хотите? Это нормально". Я считаю, что это не нормально. Как и для шаромета не попадать с заявленной в паспорте дистанции в 10 м в свою основную цель - банку или бутылку. Поэтому методом проб и ошибок подыскивал для себя более-менее точные экземпляры 654-х. И находил, но при этом они не удовлетворяли каким-то критериям внешней красоты. А те, которые внешне отличались широтой антиблика, идеальностью форм, могли стрелять плохо. Идеал по прежнему не найден, да и не будет найден, поэтому в наличии несколько 654-х.Android965 писал(а): как ни удерживай/ни взводи 654 - попадать как 46-ой или TAU-7 c одной руки он [654] всё равно не будет.
PS: Возвращаясь к чавесам... Уважаемый Android965, а не могли бы Вы штангелем измерить длину затвора своего чавеса? Очень интересен этот параметр. На своем тоже измерю в ближайшее время.
Добавлено: 07 июл 2015, 13:32
Каждый точит как хочет.helly писал(а): Позерство голимое!
ИМХО, при одноручном хвате прицельные приспособления расположены чуть дальше от ведущего глаза - соответственно, по з-ну перспективы, они визуально меньше, что удобнее для неспешной точной стрельбы по неподвижной мишени.helly писал(а): Лично я не вижу смысла в стрельбе из пистолета одной рукой.
Двуручный хват предпочтительнее при темповой стрельбе - для быстрого возврата прицельной линии на цель. Особенно при наличии минимальной отдачи - скажем, у пистолетов с blow-back. Владею airsoft-репликой осовремененного Colt M1911 с blow-back (а именно Tokyo Marui Hi-Capa 4.3) - вот там с двух рук ловчее получается (быстрее гасится хоть и небольшой, но всё же импульс отдачи).
В общем, выбор - по обстоятельствам.
Добавлено: 07 июл 2015, 13:49
У имеющегося штангенциркуля верхний предел измерений - 126 мм, поэтому измерял двумя стальными линейками (длинная в качестве шкалы, короткая - в качестве губки для проецирования торцов затвора на шкалу) - получилось 159,2 мм.helly писал(а): а не могли бы Вы штангелем измерить длину затвора своего чавеса?
Добавлено: 07 июл 2015, 15:30
А у моего 158,4.Android965 писал(а): получилось 159,2 мм
Добавлено: 07 июл 2015, 18:13
Что то у Вас зеркальная болезнь какая-тоhelly писал(а): Целик нужно опускать, и будет все вообще хорошо!
. Хотим попадать выше - целик поднимаем (тогда ствол надо будет задирать) и наоборот. Но не суть главное - откорректировать Добавлено: 08 июл 2015, 21:06
Изначально написано helly:
А у моего 158,4.
Думается мне, это из-за подгонки "по месту".
158,3 на моем
Добавлено: 03 окт 2016, 15:30
это чавес?