Всё про Газовые Пружины (ГП): F.A.Q., практические советы по установке и эксплуатации

Модераторы: shapanur, lomaster

VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

А если еще больше ?
Так что бы взял впихнул почти по диаметру поршня. Меньше качать, меньше вибраций больше практичности ;-) ?
Iron Mann
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 08:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Iron Mann » .

Кому меньше качать? Вам? Наверное, да, меньше приседать с насосом несомненно практичнее. В условиях промышленного производства, такой проблемы в практичности закачки нет, а вот вопрос дополнительно железа и цены на конечное изделие стоит на первом месте. Ваш вопрос родом из 2008-09 года, в тогдашних спорах и экспериментах энтузиастов и нескольких домашних мастеров делающих ГП из стоек багажника такой вопрос был. А сейчас, в связи с приходом массового промышленного производства ГП, его время ушло.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Дело совсем не в "качать".
Дело в степени сжатия. Поршневая пружина, адаптированная под существующие конструкции, априори будет иметь очень большую степень сжатия. А следовательно большие адиабатические потери и намнооого большее усилие взвода.
Даже, т.н. "пружины низкого давления", которые на резинках и 12-м штоке, уже имеют усилие взведения чуть ли не в полтора раза бОльшее при прочих равных.
С поршневой пружиной будет еще хуже..
меньше вибраций больше практичности ;-)
Вот это умозаключения я вообще не могу осознать. О чем идет речь?
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

С поршневой пружиной будет еще хуже..
--------
А я вот этого умозаключения не пойму.
Вы сделайте а потом показывайте что не работает или плохо работает. Теория блин я так понимаю подтянулась.
Все я о том что Виталий на свои Молины-винтовки к примеру максимально уменьшил вес поршня. Уже как бы время прошло наверное,следующим шагом должно быть то о чем где то когда то он по моему писал т.е Газ пружина которая уже является одним целым поршень-пружина.
А вот на это бы я тоже думаю посмотрел бы интересно же.
Все же не стандарт который уже долгое время привыкли совать в виде газ пружин современных.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Я попробую еще разок обратить внимание.
Поршневая пружина это не означает что она сделана заедино с поршнем. Не о том речь.
Посоветую погуглить, чем отличается плунжер от поршня в пневмо-гидро цилиндрах.
Для какого то обсуждения надо понимать хотя бы азы устройства..
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

Посмотрел, разобрался.
Вот Плунжер к примеру https://www.youtube.com/watch?v=xeNTBQ8IRBw
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

gnom
Теперь вопрос вам.
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Это был бы уже Гидравический Винт новое поколение в винтовках ))))))))))).
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

Ок гуглю !
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

VALERA15 писал(а): Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Чё сжимать собрались : воду или всего навсего масло ? :D . // Кажется сейчас кто-то перпетум мобиле изобретёт ... :) Или получит премию Дарвина :(  . //
   Блин , Валера , вот ты уже в ПСП-строение , ПСП- "разработку " подался  АП или построение ПСП винтовки в разных калибрах для стрельбы на сверх звуковых ..  , а про устройство/изготовление/принцип работы  ГП такую ерись несёшь  ( ф штока близкий к ф тела ГП )  , ну вот как так можно -то ? 
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

MOISHANSK
изготовление/принцип работы ГП такую ерись несёшь .
Может объяснишь где ерись ? Если ты такой умный ...
Ждемс
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Жидкость не сжимаема, она не может накапливать энергию.
Гидравлические установки работают от отдельного насоса. Работают меееедленно У нас скорость движения поршня 20м.с. :)
Вот Плунжер к примеру
В нашем случае, плунжер это вытеснитель уплотняемый по собственному телу. Поршень, умеет уплотнение по телу цилиндра.
Чем меньше отношение объема плунжера к объему цилиндра, тем меньше степень сжатия, меньше адиабатические потери, легче взвод и эффективнее работа пружины в целом.
Поршневая пружина будет иметь огромную степень сжатия, если конечно не соединить ее трубкой с резервуаром в прикладе. Но это уже идиотизм :D
Высокая степень сжатия нужна только в автомобильной пневмоподвеске, что бы обеспечить плавность хода на коротком ходе колеса и резко увеличивать жесткость при кренах.
Для нас это зло
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

gnom
А что если при этом обеспечивать подачу того же газа гелия порцией в Цилиндр перед страгиванием (поршня) очень мощного схода поршня-
------------
Вы пишете..
Поршневая пружина будет иметь огромную степень сжатия, если конечно не соединить ее трубкой с резервуаром в прикладе
-------------
Может это пусть покажется идиотизмом но это даст совершенно новую степень выходной мощи нет?
Идиотизм ?
По моему что то новое ...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Идиотизм ?
на уровне перекаченных пружин
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

Ну может быть и на уровне ))).
Виталий вы свои ппп новые уже что то долго делаете вам не кажется ))) все ждут интересно .. Проблемы какие то возникли ?
PAVLIASHVILI
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 21:10

Сообщение PAVLIASHVILI » .

Без коментариев :D

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Лучше выброси ее, последствия могут быть весьма плачевными..
Кунсткамера.
PAVLIASHVILI
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 21:10

Сообщение PAVLIASHVILI » .

gnom писал(а): Лучше выброси
Виталий дорогой :P выкинуть я всегда успею.я вот уже заказал на 115атм. Самовивозом из москви.брат привезет к концу месяца. А етот я отправлю тому мастеру,который его собрал с нуля.не жалуюсь,год с него нормально стрелял,но руки почесались и... Я его сам не трону.спасибо за подсказку дорогой наш многоувожаемий :P
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

Виталь Грузину с самого начала говорил мериить газ пружинку в ручную жать на весы это все равно что играть с огнем.
Каску говорю на морду-на лицо одень для безопасн* я шутил. Но все закончилось слава богу без ущерба физического. Ущерб только финансовый ;-) .
Sancho62
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 20:39

Сообщение Sancho62 » .

Товарищи, поставил на винтовку Gamo CFX Royal пружинку Вадо 123, ну и уплотнители все тоже Вадо, брал все у Iron Mann, по его словам закачана на 62кг. Отстрелял сегодня:
1. H&N Баракуда Матч 4.52мм 0.69г.-средняя скорость 241м.
2. Люман ФТ 0.68г.-средняя скорость 235м.
3. Geco 0.5г. -средняя скорость 281м.
Мощность вроде получается 19-20 желудей.
Пульный вход-штатный, не переделывал.
Т.е. как бы нормальные средние результаты.
Да, пружина установлена штоком вперед, т.к. шайба сделана диаметром под поршень-так и поставил.
Вот думаю, мудрить с пружиной что или нет, если сдую больше чем надо, то в резервуар ПСП-шки может и не влезет, чтобы подкачать.
Отдачи вроде сильной такой нет, так, немного.
Как бы стрелять буду тяжелыми пульками, Геко 0.5г.-это для Ижика-60.
А то начитался Гномовых кунсткамер-сразу мысля закрадывается-не мощна ли пружина для моего карамультука?
Или не мешать аппарату работать?
VALERA15
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:41

Сообщение VALERA15 » .

Sancho62
55кг лучше бы на кучность твоего ЦФХ повлиял в хорошую сторону.
62кг газ пружинку нужно с перестволенным вариантом ствола и переделанной казной ставить.
Ну если вас кучи устраивают то ничего страшного.
Sancho62
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 20:39

Сообщение Sancho62 » .

На кучи еще не отстреливал.
PAVLIASHVILI
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 21:10

Сообщение PAVLIASHVILI » .

Привет хорошим!выручайте ребята. Интересует ГП вадо. Длина штока и цилиндра по отделности. Спасибо :P ой,лаханулся.забыл винтовку назвать. МР-512. Пришлось редактировать :P
Pakus
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 22:29

Сообщение Pakus » .

Не, ну ок.
МР-61.
Купил газовую пружину, 45 кг, прожать и установить как обычную не могу. Даже собственного веса не хватает.
Всё намекает на то что нужен несложный станок.
Но а можно ли без него в таком случае обойтись?
В инструкции указано поджатие в 3 мм, а на деле все 7.
Есть подозрение, что где-то что-то не так.
А напороться на ситуацию, когда цилиндр упирается в задник и не даёт довзвести пружину, + при этом рычаг взвода клинит трещёткой..., не хочется.
Всё нормально? И плевать, что миллиметры не по инструкции получаются?
Но при этом укладываются в указанный в статье диапозон 2-15 мм, кстати.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вся проблема в новых ижопских говнопоршнях. Тех что составные, из водопроводной трубы :(
Кроме того что перемычку этого горе поршня рвет тягой взвода даже на штатной пружине, они ко всему прочему еще имеют и более высокую пробку.
На сколько мне известно, ни один производитель так и не перестроился под это нововведение ижСмеха. И винтвоки действителньо не взводятся.
С Вадиминой пружиной собрать таки можно, но без шайбы. Надо извлечь эту говнопробку поршня и сделать центрующее углубление прямо в ней.
НО перемычку поршня все равно порвет, причем даже на штатной(!) пружине :(
Pakus
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 22:29

Сообщение Pakus » .

Ясно, спасибо.
А если добыть старый поршень?
Кстати. В моей винтовке, в пружине не оказалось утяжелителя...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Да, с горе поршнем утяжелитель не ставят, экономят и на этом.
Старый найти кончено хорошо, но уже сложно..
PAVLIASHVILI
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 21:10

Сообщение PAVLIASHVILI » .

Кажется не кто не в силах мне ответить..как и всегда :(
Iron Mann
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 08:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Iron Mann » .

Без ссылок на магазины, пожалуйста.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Я как телепат, заранее подозреваю о чем пойдет речь :D Непривычная величина поджатия? Это нормально, ничего не надо резать :P
PAVLIASHVILI
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 21:10

Сообщение PAVLIASHVILI » .

[QUOTE]Originally posted by gnom:

ничего не надо резать

[/QUOT
размери нужни просто :D
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], MailRu [bot] и 1 гость