Всё про Газовые Пружины (ГП): F.A.Q., практические советы по установке и эксплуатации

[Nik13th]

К стати виноват был сальник, шатун уже его добил, нужно будет точить задник и ставить гп нормальным сальником...

[krishnait63@]

Всем здрасте! Может глупость...? А на МР-513м ГП можно ставить? Уж больно лягается. И еще вопрос - можно стянуть "рога" шоб не было горизонтального луфта? Благодарю за любой ответ по существу.

[Nik13th]

Если я не ошибаюсь то в 513й центральный зацеп, а это значит что нельзя. А она к стати и должна лягаться, на то она и магнум...

[krishnait63@]

Спасибо за ответ, а жаль... А про "рога" похоже этот горизонтальный люфт т.ж. увеличивает разброс. С СВД я не плохо работаю, а с 513 не могу собрать кучу R-30ММ СПАСИБО ЕСЛИ ПРОДОЛЖИШЬ ДИАЛОГ.

[krishnait63@]

И НА ЭТОМ СПАСИБО.

[AVL_2]

Если я не ошибаюсь то в 513й центральный зацеп

Вы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе. На немках центральный зацеп.

[gnom]

talks.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...

Да, многие до сих пор думают, что мр513=мр512м или по крайней мере что то сходное..

[Nik13th]

На немках центральный зацеп.

Извините конечно, но кажется что это вы так ляпнули неподумав

[Nik13th]

Вы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе.

talks.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...

[INTRUDER ALERT]

Бальшой пневмопривет!
Кирилл, вопрос такой:
Если помнишь, последнее, что я у тебя брал, это была ГП от Vado123, предназначенная для ИЖ-60, для последующего вкрячивания в Diana P5 Magnum.
Позже дополнительно были изготовлены оригинальный вкладыш-проставка в поршень и упорная шайба в задник.
В итоге имплантация прошла успешно, в целом всё замечательно. Пришлось правда немного подточить корпус ГП на наждаке на полмиллиметра, чтоб влез внутрь диановского поршня. Производителем ГП данная доработка допускается, некоторый запас прочности корпуса имеется.
Однако я не об этом. Возникла у меня мысль немного поднять мощность. Собственно экспериментируя в свое время с витой пружиной, эмперически сутановленно, что с диановского компрессора можно выжать еще чуток Дж... А вот ГП самостоятельно мне никак (нечем) не задуть. В этом сосбственно и суть вопроса - какова штатное усилие сжатия моей ГП (напомню, изначально предназначалась для ИЖ-60) и можно-ли его немного увеличить, порядка на 10-15%.

[Iron Mann]

На ИЖака 60-го задувают 50 кг, если мне память не изменяет. Смотри по объёму компрессора, имеет ли смысл качать больше. Бери за ориентир объём компрессора мурки, из расчёта, что в него задувают 56-58 кг. и это для него оптимальный предел.

[INTRUDER ALERT]

Вот это как раз то, что мне нужно - те самые +15% = 57,5 кг

[Iron Mann]

Какой объём компрессора? Если он меньше мурочного, не выжмешь ты из него свои +15%. Будет перекачаная ГП и долбёж вместо прироста.

[INTRUDER ALERT]

25х55, мурочный компрессор тут не при чем, не о нём речь
Яж с чего начал - путем некоторого колдунства))) с утяжелителями и поджимными шайбами на витой удавалось выжать с этого-же компрессора 8.7Дж, а на ГП максимум - 7.1Дж.
В целом о конструкции - ГП установлена штоком назад, в дно поршня установлен 13-миллиметровый стальной вкладыш (одновременно и утяжелитель и проставка для использования более короткой пружины от ИЖ-60). начав экспериментировать - попробовал увеличить поджатие ГП на 1-1.5мм - прирост незначительный +0.3Дж. Да и увеличть поджатее более не позволяет конструкция - коротка пружинка, увы предназначеная для установки в ИЖ рабочий ход - всего около 60 мм, общая длина 145мм.
В мою же ДИану легко влезла-бы пружина 155мм с большим рабочим ходом, которую можно было-бы посильнее поджать. Однако подобрать что-либо подходящее в требуемом диаметре 19мм не удалось.
Следовательно попробуем исходить из имеющихся запчастей.
Итак: если удалось на витой, то в теории нет препятствий для получения той же мощности на ГП, увеличив усилий сжатия последней. Ну уж если не получится, или вибрации превысят допустимый уровень - тогда конечно будем думать, что дальше.
Напилинг - дело такое, один раз руки зачесались - хрен остановишь. Ты самое главное скажи, если я пружинку извлеку и тебе завезу - задуть сможешь? Могу конечно тебе и весь пестик завезти, но тебяж потом фиг от него оторвешь)))

[Iron Mann]

Ясно... Что ты нифига не читал первый пост данной темы!
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.
Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.
Манжета там сейчас какая стоит?

[Nik13th]

Надо будет посвятить отдельную главу апгрейду с помощью гп...

[Iron Mann]

Установка ГП изначально подразумевает, что это процедура апгрейда.

[Leks78]

Сколько не пиши мануалы, все равно найдутся вопросы или те индивидумы, кто считает , что мануалы не для него. На днях один товарищ из Якутии мозг выносил три дня, сначала у него шайба центровочная (он назвал ее "монеткой") в компрессор не лезла, пока не узнал, что есть такое понятие , как ПРЕДСЖАТИЕ, потом манжета от Вадима не надевалась, и кипятил он ее 30 минут, НЕ ЛЕЗЕТ И ВСЕ!!! Оказалось он ее на саму гп пытался натянуть, а поршень нах выкинул, я до сих пор улыбаюсь . В итоге когда он победил вражиный механизм, давай куячить из него в холостую, я вообще забился в тихой истерике.

[INTRUDER ALERT]

Ясно... Что ты нифига не читал первый пост данной темы!
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.
Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.
Манжета там сейчас какая стоит?

1. Да, насчет поджатия я понял, действительно характеристику сжатия/усилия я забыл. Ладно, исключаем этот путь как бессмысленный.
2. А вот про размеры ты зря. Как раз Ижевская ГП была выбрана потому, что максимально близко подошла по снятым размерам, естественно, исходя из того, что делает Vado. Напомню, вопрос об изготовлении по индивидуальным параметрам поднимался еще в мае и был оставлен по техническим причинам, ну мало кто захочет из мастеров так морочится, что в принципе разумно. Поэтому Вадо и предложил ГП от ИЖ-60.
3. Насчет манжеты - родная Диановская, состояние - почти новая, не больше 5% износа, эластичность в норме.
Собственно, принимая исходя из пунктов 1 и 2 изготовление новой пружины ничего не изменит, рабочего хода хватает и у этой. Так что это решение тоже не подходит. Остается только более тщательный подбор усилия. Ну еще можно увеличить вес проставки в поршне - заменив цельную стальную на полую, залитую свинцом, но там не большой разбег по весу получится, хотя у меня еще вольфрамовые электроды есть...
А вообще может просто в рамках профилактики проверим усилие моей ГП для начала?

[Iron Mann]

... манжета от Вадима не надевалась, и кипятил он ее 30 минут, НЕ ЛЕЗЕТ И ВСЕ!!! Оказалось он ее на саму гп пытался натянуть, а поршень нах выкинул

Эта история - настоящий хит!
Так это, я правильно понял, что он манжету всё таки натянул на ГП, а потом в холостую пострелял?

[Leks78]

нет манжету, не получилось на гп натянуть. Я всю переписку сохранил, "как не надо ставить гп"

[INTRUDER ALERT]

На всяки случай - я поршень поставить не забыл))))

[Iron Mann]

Клади, клади сюда!!! Ещё не пятница, но за попкорном я уже сбегал.
Кстати, Лёш, серьёзный вопрос. Скажи, замечал ли ты, или это мои тараканы, но винты с более длинным ходом поршня и более узким компрессором, более поддатливы на разгон и дают лучший результат, чем винты с коротким ходом поршня и более широким компрессором, при равных объёмах компрессора и одинаковой накачке ГП?
На эти мысли меня навели пляски со Stoeger X-50.

[Leks78]

до компа как доберусь ,то выложу. Насчет зависимости диаметр- ход особо не задумывался, к примеру хат 70 и hw80 одинаковы по объему, но у вари ход на 20мм меньше, мощность таже, и короткий ход лучше на кучу влияет. А что с х-50? Я более 280 с него тяжелой не выжал, да особо и не напрягался

[INTRUDER ALERT]

Да, я натыкался тут на форуме на такую мысль - винты с большим соотношением длина/диаметр компрессора показывают лучший КПД. Есть масса винтовок с диаметром 25 и ходом 100 - рабочий объем 49.1 которую можно сравнить с компрессором 28Х87 - объем даже больше - 53.6, но эффективность последнего немного ниже. Соотношение длина/диаметр первого составляет 4, а второго всего 3.1. Однако что-то производители почему-то не стремятся увеличивать ход поршня и заужать компрессоры например ИЖ-60 - 57/25=2.28 или моя Ди-5 55/25=2.2. Хотя вроде-бы логичнее тот же объем получить при 75-76/21-22 или вообще 80/20, а почему-бы не 120/17...
По всей видимости тут тоже есть есть свой эффективный диапазон - и если короткие компрессоры обусловлены в первую очередь необходимостью сделать оружие компактнее, то на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1 - и это предел...
То что имеет коэфф менее 2, вообще хрень а не пневма - огромное усилие на поршне при минимуме выхода. А то что более 4-х с чем-то - просто неэффективно в силу долгого времени движения поршня до сжатия, плюс к тому возрастающие вес и габариты конструкции да и увеличение вибрации.

[Iron Mann]

Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.

[INTRUDER ALERT]

в общем короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина. Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.

[Leks78]

еще не маловажный фактор это длина (объем) перепуска, на ранних хат-100 с "гениальным" откидным затвором, весь кпд терялся в перепуске длиной 50мм, и выдавал с натягом 17дж

[Leks78]

Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.

так и ход на х50 117мм

[INTRUDER ALERT]

Перепуск вместе "мертвым объемом" (МО) - вообще тема отдельной вдумчивой беседы.
Возвращаясь поближе к теме топика, вопрос - на каком компрессоре длинном или коротком, ГП будет эффективнее.
На мой взгляд - на "длинном", при коэффициенте приближающемся к 4. На коротком компрессоре важнее сила пружины, а ГП лишь дает побочный бонус - некоторое снижение вибрации