Всё про Газовые Пружины (ГП): F.A.Q., практические советы по установке и эксплуатации

Модераторы: shapanur, lomaster

Сообщение 20 сен 2017, 19:17.

,качал насосом ВД ,30 качков манометр и не шевельнулся

Манометр на насосе? Стравливающий винтик закручен? :)
Если закручен, то воздух банально уходит вовне. Шипение слышно? Резинки в этом чуде-юде вообще имеются?
Ну а вообще, все эти левые пружины качать нет смысла, если она начала сдуваться, то считай все. Качай не качай, пол банки пуль, в лучшем случае и опять сдуется.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.


Сообщение 20 сен 2017, 19:29

Манометр на насосе, винт закрученный по любому :)
Три резинки на фото.
Пружинка вроде не из тех ,что с зловещими наклейками,типа супер пупер магнум и т.д.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
samik1981
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
08 июл 2017, 18:02.

Сообщение 20 сен 2017, 19:45

Там не видно, сам шток, 8ка уплотняется?
Ну и надо смотреть как ложится большая резинка на торец пружины, а то может она и не уплотняет ничего, висит в воздухе..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 20 сен 2017, 20:20

[B]
Там не видно, сам шток, 8ка уплотняется?[B]

Да,уплотняется,по фото просто не видно , но она там есть.
Сейчас пробывал : утечка идёт непосредственно с места соединения.
Ладно-проехали.
------------------
Александр.
Изображение
samik1981
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
08 июл 2017, 18:02.

Сообщение 21 сен 2017, 01:31

Чёт я не пойму, как ЭТО, должно работать без струбцины.
У трубы ГП, площадь примерно 2,5-2,8 см, у штока 0,5 см. При 50 атмосферах (цифра с потолка), (2,5-0,5)х50=100х2(на приспасобу тоже давит)=200кг.
"Конструктора" этой хреновины хотят, что бы кольцо на гладком штоке, при обжатии давлением, держало на месте 200кг? ХА :D
Или я чего то не понял?..
Deni-kin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5179
Зарегистрирован:
10 май 2010, 15:44
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 21 сен 2017, 01:36

Или я чего то не понял?..

В том то и дело :)
Если просто вставить и дунуть, получится почти что арбалет :D
Вот и крутись как хочешь. Очередные "нам на все насрать" выпустили "пользуйтесь как хотите"..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 21 сен 2017, 01:40

Блин! А кто это продаёт? Где?
Может там всё таки где то написано, что то типа: "Для правильной установки приспасобления, необходимо приобрести у нас специальную струбцину с пропилом под шток гп, за 5тр."? :D
Deni-kin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5179
Зарегистрирован:
10 май 2010, 15:44
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 21 сен 2017, 01:46

Ой, попадалось как то на глаза на просторах инетика, не вспомню сейчас :D
Там было видео где предлагалось досками и шпильками это дело скреплять :D
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 21 сен 2017, 01:51

Ага! Нашёл.
Во чего понаписано (понаписание кликабельно):
" [url=http://газоваяпружина.рф/index.php?route=product/product&product_id=206]Использование:
Для закачки ГП Вам потребуется струбцина( если вы устанавливали ГП или будете устанавливать она Вам потребуется).
В случае если Гп оснащена клапаном стравливания давления , сдуть ГП с его помощью, через отверстие ставливания дополнить в ГП смазки (автомобильное синтетическое масло, трансмиссионное или если вы "пытливы на ум" можте добавить что угодно на Ваше усмотрение) 2-5 миллилитра.
Установить пружину в приспособление, шток должен быть полностью выведен из тела ГП, для штока ГП предусмотреть отверстие в струбцине.
Установить пружину с приспособлением в струбцину.
Стянуть струбцину.
Подать требуемое давление в приспособление.
Обратите внимание при закачке газовой пружины насосом ВД давление в пружине будет приблизительно на 10 Атм меньше чем показывают ваши приборы измерения( связано с нагревом воздуха и плотностью сальника.)
Стравить давление с компрессора,баллона,насоса.
ВСЕ! Пользуемся и радуемся![/url] "
Лично мне, больше всего понравилась предпоследняя строка, то бишь надул ГП - всё, баллон можно стравливать :) .
Deni-kin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5179
Зарегистрирован:
10 май 2010, 15:44
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 21 сен 2017, 08:33

Покупается хорошая качественная струбцина, с широкой лапой и ровной широкой платформой со стороны поджимного винта. Она сама по себе уже не дешево стоит. В лапе, аккуратно по воображаемой оси продолжения поджимного винта, сверлится отверстие под диаметр штока. Возможно, поверхность лапы потребуется тоже выровнять, если она не достаточно ровная. Если все правильно, под давлением ГП не будет перекашиваться и стремиться выскочить. Еще, надо снять фаски с внутренних краёв канала под тело в самом приспособлении, т.к. эти края под давлением обдирают краску с ГП.
Ещё, ряд поджимных станков (у меня один из таких), можно использовать в качестве такой струбцины. Главное - надежная фиксация приспособления и газовой пружины, чтобы ничего никуда не могло съехать в бок в процессе закачки.
Вместо перезадува на 10 атмосфер (5 кг!!!), надо дать постоять ГП под нужным давлением некоторое время. Во-первых воздух остывает, который нагревается при резком повышении давления, во-вторых - он просачивается под сальник выравнивая внешнее и внутреннее давление. Этот совет в свое время мастер Vado123 давал.
А вообще, все эти устройства домашнего перезадува, источник потенциальных проблем, особенно для юзеров, которые даже винт тольком нормально разобрать и собрать не могут. А вот желание дури под завязку набить - хоть отбавляй. Мастера, они же тупые, ничего не понимают - ИЖ-53 должен стрелять как Хатсан 125! Гигапувер.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 сен 2017, 12:28

Ладно-проехали.

Главное не убиться с этой приспособой :P
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1642021-m49386945.html
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 21 сен 2017, 13:47

Iron Mann писал(а):Покупается хорошая качественная струбцина, с широкой лапой и ровной широкой платформой со стороны поджимного винта. Она сама по себе уже не дешево стоит.

Не забываем, что она должна выдерживать более 500кг нагрузки. Всякий там силумин и плотницкие деревянные струбцины не годятся.
Deni-kin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5179
Зарегистрирован:
10 май 2010, 15:44
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 21 сен 2017, 13:56

На какую винтовку ГП закачивается на 500 килограмм?
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 сен 2017, 15:00

При чём тут усилие ГП? Я говорю, что при набивке ГП уже 120 атмосферами, струбцину будут рвать где то 480 кг.
Посчитай S среза трубы ГП в сантиметрах, вычти из получившегося S штока, умножь на 2 (давление давит в обе стороны), и умножь на нужное давление набивки ГП. Я в уме считал, да и Ф трубы ГП померить нет под рукой, исходил что Ф 18,5-18,3, а шток 8, и округлял слегка, так что реальная цифра может слегка разниться в обе стороны.
Deni-kin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5179
Зарегистрирован:
10 май 2010, 15:44
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 21 сен 2017, 16:53

Ну да, верно...
Если проще, речь идёт о здоровенной стальной струбцине, ценой примерно от 700 рублей и выше. Была в начале куплена попроще, но из-за малой площади лапы торец ГП постоянно предательски соскальзывал с неё.
При этом, что одна, что другая струбцина сделана довольно небрежно и площадки лап пришлось выравнивать на точильном круге. Шаг винта на струбцине желательно выбирать поменьше, чтобы более комфортно ГП зажималась. Все эти эксперименты проводились только с одной целью - вычислить примерную цену "Набора нищеброда для самостоятельной закачки ГП".
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 29 сен 2017, 09:05

Здравствуйте.Приобрёл данную ГП в магазине своего города.Продавец понятия о ней не имеет. Единственное,уверено говорит что пружина накачана на150атм и накачивать её можно насосом(бред).На наклейке был указан сайт газовыепружины.рус.Я нашёл только газовыепружины.рф.Но там в ассортименте нет таких.Примечательно что данная пружина не из стойки.а полностью авторский девайс.Хотелось бы по подробней узнать кто их делает.
Изображение
Изображение
barmaley23rus
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
29 сен 2017, 09:05.

Сообщение 29 сен 2017, 09:06

Здравствуйте.Приобрёл данную ГП в магазине своего города.Продавец понятия о ней не имеет. Единственное,уверено говорит что пружина накачана на150атм и накачивать её можно насосом(бред).На наклейке был указан сайт газовыепружины.рус.Я нашёл только газовыепружины.рф.Но там в ассортименте нет таких.Примечательно что данная пружина не из стойки.а полностью авторский девайс.Хотелось бы по подробней узнать кто их делает.
barmaley23rus
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
29 сен 2017, 09:05.

Сообщение 01 окт 2017, 07:39

Побольше бы фоток, с разных торцов. В фас и профиль. Пока ничего не понятно.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 04 окт 2017, 20:17

Здравствуйте много увожаемие аирганери! Гном,люблю увожаю :P
Вопрос автору.почему ижмех рекомендует и инструкцию дает об установке ГП цилиндром в поршень а не штоком в поршень?! Мое мнение такое,что когда цилиндром в поршень,поршень етим утяжиляется что по моему не жилательно в ГП и етим отдача в перед(не в плечо) об дно компрессора значительно больше и етим естественно все не так идет как хотелось би. За ответ ранее благодарен :P
PAVLIASHVILI
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 385
Зарегистрирован:
24 апр 2015, 21:10.

Сообщение 05 окт 2017, 11:30

Ну да, а шток вообще ничего не весит...
Есть две упорных глупости, которые тиражируются из года в год постоянно:
1) Про вес штока и вес цилиндра ГП. Причем у одних то шток утяжеляет поршень, у других - цилиндр утяжеляет поршень. На деле - никакой разницы в работе ГП нет, что штоком в поршень, что цилиндром в поршень. Определяется тип установки только тем, как конструктивно удобнее мастеру сделать торцы и центрирующие шайбы. У одних мастеров так, у других по другому.
2) Высверливание как сыр (облегчение) поршня Хатсан 125 способствует увеличению мощности и снижает отдачу. На практике - отдачу снижает, а мощность падает до уровня 70-го Хатсана. Это проверялось специально с хронографом и бредовые истории "а у меня стало лучше и мощнее..." надобности слушать уже никакой нет.
P.S. Гном радуется, что вы его любите и уважаете. :)
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 07 окт 2017, 18:30

Приветствую. Не охота всю тему ларить :P хотел бы узнать по каким ценам у вас ГП на МР-512 и скок он мс выдоет в основном? На 0.50г. Без всяких наворочених манжет просто силикон заводской. Как можно приобрести в москве ГП?
PAVLIASHVILI
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 385
Зарегистрирован:
24 апр 2015, 21:10.

Сообщение 07 окт 2017, 22:12

почему ижмех рекомендует и инструкцию дает об установке ГП цилиндром в поршень а не штоком в поршень?!

Ижмех ничего никому не советует, он не производит ГП, это обман. Печально, что этот контрафакт добрался и до вас :(
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
P.S. Гном радуется, что вы его любите и уважаете.

Отчего же не порадоваться? :)
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 11 окт 2017, 01:15

12ка будет иметь уже заметно бОльшую степень сжатия, большие адиабатические потери и бОльшее усилие взвода. Хотя если делать с поршнем как одно целое, то нормально.
10ку, по хорошему не то что можно, а даже желательно применять везде где надо больше 70кг, чем меньше рабочее давление, тем лучше живет сальник. При прочих равных само собой.
Но это надо иметь в два раза больше оснастки и закупать в два раза больше материала :D
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 11 окт 2017, 12:46

gnom
Здравствуйте любители ППП.
Вопрос по существу.
Почему газ пружинки по диаметру штока так сказать 8 мм везде в обиходе.
К примеру чем хуже 10-12 мм шток на газ пружинке ?
VALERA15
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован:
15 апр 2016, 12:41.

Сообщение 11 окт 2017, 17:06

Вот вот Виталий.
Как не думай и не смотри а везде не то что надо бы, на 10мм штоке или 12мм .
Но все себя громко бъют в грудь, что лучшие газ пружинки с 8 мм штоком но по факту ничего хорошего.
Во первых не такого сейрезного давления в них по на качке да и по природе, явно для кучности и практичности жирнее шток нужен жирнее.
Почему на Айерган сторе этим не займутся?))
Ну типа и так на хлеб хвотает понимаю. )))
VALERA15
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован:
15 апр 2016, 12:41.

Сообщение 11 окт 2017, 17:38

явно для кучности и практичности жирнее шток нужен жирнее

Потребителю нет разницы.
Я с конструкторской точки зрения
Почему на Айерган сторе этим не займутся?))

потому, что второй комплект оснастки и расширение необходимого набора материалов, неминуемо поднимет цену..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 11 окт 2017, 17:48

Ну такой ответ как бы и говорит о том что на самом деле все делается не так как лучше а так как кому то выгоднее Виталии.
Это прискорбно (.
VALERA15
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован:
15 апр 2016, 12:41.

Сообщение 11 окт 2017, 17:51

А где я писал что лучше? И с чего ему этому лучше взяться?
Про 12 шток лучше вообще забыть, я сразу написал, что в традиционном формате это точно один набор минусов.
10ка хороша лишь производителю, если он изначально в нее пошел. Перестраиваться себе дороже.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 11 окт 2017, 18:27

Виталий а я и не говорю что вы где то говорили что жирный шток хуже.
Просто тут к стате есть такие которые с пеной у рта и такое утверждали.
А вообще как бы я не пойму почему 12мм шток хуже ? Если не касаться того что рем комплект и мелочи может труднее достать или там ремонтопригоднасть?
VALERA15
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован:
15 апр 2016, 12:41.

Сообщение 11 окт 2017, 18:36

почему 12мм шток хуже

пост 1464
10ка тоже имеет тенденцию в том направлении, но не так заметно
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22763
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Пред.След.

Вернуться в Апгрейд и ремонт пневматического оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x