Всё про Газовые Пружины (ГП): F.A.Q., практические советы по установке и эксплуатации

Модераторы: shapanur, lomaster

Сообщение 21 июн 2011, 01:16.

Iron Mann писал(а):1) Отдача и паразитные неприятные вибрации ("лязг", "зуд", "расколбас") в процессе выстрела при использовании ГП существенно меньше, чем от витой. Помимо общего комфорта тактильных ощущений, одно из практических следствий - повышение точности стрельбы.

Вот про отдачу то и вопрос, почему? про лязг очевидно, число степеней свободы сужено сильно.
Iron Mann писал(а): На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.

А это вы на практике проверили? Объясните.
docalex_rpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1652
Зарегистрирован:
11 сен 2008, 08:32.


Сообщение 21 июн 2011, 01:33

docalex_rpt писал(а):Вот про отдачу то и вопрос, почему? про лязг очевидно, число степеней свободы сужено сильно.

Исчерпывающий научный ответ я на данный вопрос дать пока не могу. На практике же, когда я первый раз поставил ГП в мурку и сделал первый выстрел с ГП, внутренне приготовившись к ощущениям от отдачи, как до этого было с витой (мурка была апнута) - я выстрела практически не ощутил, чему на тот момент очень сильно удивился. То же было и с Гамо и с Норикой. Надо обязательно отметить, что сравнение будет корректным только для "зафиксированных" скоростей, т.е. когда получаемые скорости для витой и ГП одинаковы. Перекачанная ГП дубасит не хуже "злой" витой пружины.
(Самоцитата) На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
docalex_rpt писал(а):А это вы на практике проверили? Объясните.

Да, проверял. И объяснение этому предельно простое: параметры штатных заводских витых пружин подобраны порой довольно не оптимально, не задействуя полностью заложенный потенциал винтовки. Я говорю о неослабленных версиях, про ослабленные даже говорить не приходится.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:33

ВСЁ ПРО ГАЗОВЫЕ ПРУЖИНЫ (ГП) : F.A.Q., ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ, ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
СОДЕРЖАНИЕ
  • Введение.
  • F.A.Q. по газовым пружинам.
  • Подготовка к установке
  • ....
ВВЕДЕНИЕ
    Ввиду предполагаемого большого объёма материалов, тема разнесена на несколько стартовых постов. Постояннно будет виден заглавный пост. чтобы прочитать продолжение темы, надо будет перейти на первую страницу и найти нужную информацию в постах, следующих за заглавным.
    20.06.2011 Тема открыта как Open Source проект и предполагает постоянное пополнение и обновление. Затеяна большая работа по систематизации в рамках одной темы всех вопросов, связанных с установкой и эксплуатацией ГП в ППП.
    21.06.2011 - в связи с тем, что процедура расконсервации, пересмазки и замены расходников порой неразрывно связаны с установкой ГП, со временем, все эти процедуры будут так-же подробно описаны, как и сама установка. Всё это должно здорово облегчит жизнь новичкам.
F.A.Q. ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ
  1. Что такое газовая пружина или ГП?
    Газовая пружина (ГП) - механическое устройство, являющееся функциональным аналогом стандартной стальной витой пружины и используемое для замены последней, т.к. обладает определёнными пользовательскими преимуществами.
  2. Какие преимущества даёт газовая пружина по сравнению с обычной стандартной витой пружной?
    Преимущества от использования ГП можно свести к трём основным пунктам.
    Комфорт:
    1) Отдача и паразитные неприятные вибрации ("лязг", "зуд", "расколбас") в процессе выстрела при использовании ГП существенно меньше, чем от витой. Помимо общего комфорта тактильных ощущений, одно из практических следствий - повышение точности стрельбы.
    2) Взвод ГП равномерный на всём своём промежутке и в конце требует меньше усилий, чем у витой. При взводе отсутствуют свойственные витым пружинам хруст и скрипы.
    3) В ряде винтовок с сильно упрощённым УСМ (напр. Norica Dragon), установка ГП заметно снижает усилие спуска, в сравнении с усилием при использовании штатной витой пружины.
    Мощность:
    Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
    Долговечность:
    1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
    2) В промежутках между ТО газовые пружины сохраняют свои силовые характеристики в 2-3 раза дольше витых.
    3) ГП позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
    4) Во взведённом состоянии, нагрузка газовой пружины на детали УСМ существенно меньше, что продлевает срок его службы.
    5) Меньшая отдача и остутствие паразитных вибраций положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических прицелов.
  3. Есть ли недостатки у газовых пружин?
    К недостаткам, а скорее особенностям газовых пружин, можно отнести следующее:
    1) Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
    2) Капризность в эксплуатации. ГП - сложное механическое изделие, поэтому испортить её неквалифицированной установкой гораздо проще, чем витую. Так же, ГП в большей степени чувствительна к абразивным механическим загрязнениям, которые могут снизить её ресурс.
  4. На какие модели пружинно-поршневой пневматики можно устанавливать ГП?
    На сегодняшний день, ГП изготавливаются для большинства моделей ППП с боковым зацепом поршня, таких как:
    1) МР-512 - любые модификации винтовки МР-512 производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
    2) ИЖ(МР) 22,38,53,60,61 - ППП винтовки и пистолеты производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
    3) Gamo - ППП производства Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation (http://www.gamo.com/portal/international/rifles): CF-30, CFX, CFX Royal, Maxima, Hunter 440, Hunter 880, Hunter 890, Hunter 1250, Shadow Sport, Shadow 1000, Shadow RSV, Shadow CSI, Mod. 400, Mod. 610, Shadow 640, Delta Max, Delta и др.
    4) Клоны Gamo - ППП производсва различных фирм являющихся конструктивными аналогами продукции Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation: Kral, Remington Summit, Сrosman Quest 1000(X), Crosman Phantom 1000, ВАМ-19 и др.
    5) Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
    6) Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
    7) Hatsan - ППП производства Hatsan Arms Company (http://www.hatsan.com.tr/hatsan_airguns.asp):): Torpedo 155, Torpedo 150,Torpedo 150 TH, Torpedo 100X, Torpedo 105X, Striker 1000X, Striker 1000S, 135, 125, 125TH, 99, 95, 88, 88TH, 85, 85X, 90, 80, 70, 60S, 55S, 35S, 33 и др.
    8) Umarex - ППП производства Umarex http://www.umarex.com/uxc.php?load=list&lv0=1&lv1=2&deptid=2): Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
    8) Stoeger - ППП производства Stoeger Airguns (http://intl.stoegerairguns.com/state/EN/default.aspx): X5, X10, X20, X50.
    Если отсутствие той или иной модели ППП у мастера конкретно не оговорено, скорее всего изготовление ГП на эту модель возможно - потребуется только уточнение базовой модели ряда или технических размеров деталей конкретного экземпляра.
    С 09.2010 года, стали появляться прототипы ГП, близкие к поточному производству, для моделей ППП с центральным зацепом поршня.
  5. Из чего сделана газовая пружина?
    Газовая пружина состоит из: герметичного резервуара со сжатым газом, плунжера-штока, центрирующего и удерживающего шток венчика с проходными отверстиями, герметизирующего резервуар сальника. Для большинства моделей, очень удобным оказалось использование в качестве заготовок заводские газовые упоры для дверей багажников автомобилей. От них берутся основные элементы ГП - оболочка резервуара, шток, герметизирующий сальник штока. Венчик, передняя пробка резервуара и центрирующая опорная шайба штока изготавливаются отдельно. Данное описание относится к типовой газовой пружине высокого давления. В настоящий момент, существуют модели газовых пружин (газовые пружины низкого давления), не использующие газовые упоры в качестве заготовок и все детали которых изготавливаются по авторским чертежам.
  6. Что такое "газовая пружина высокого давления" и "газовая пружина низкого давления? В чём между ними разница?
    Принцип действия газовых пружин высокого давления (ГПВД) и газовых пружин низкого давления (ГПНД) одинаков - использование сжатого газа в качестве источника энергии для движения поршня. Серьёзная разница между ними лежит в конструкции, влекущей определённую разницу в характеристиках.
    ГПВД, упрощённо, представляет полый цилиндр заполненный газом под давлением и полнотелый шток. Газ под давлением стремится вытеснить шток из цилиндра, создавая в итоге на штоке определённое усилие. При сжатии ГП, шток больше входит в цилиндр, уменьшая свободный объём для газа и повышая давление в ГП. Соотношение свободного и вытесняемого штоком объёма таково, что давление в свободном и полностью сжатом состоянии ГП меняется незначительно, порядка 25%. Характеристика изменения усилия на штоке ГПВД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) существенно более пологая, чем аналогичная характеристика для витой пружины.
    ГПНД, упрощённо, состоит из двух полых цилиндров заполненных сжатым газом. При сжатии, объём отведённый под сжатый газ значительно меняется, существенно повышая давление внутри ГП. Характеристика изменения усилия на штоке ГПНД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) значительно более крутая, чем в ГПВД, что делает ГПНД более похожей по своему поведению на витую пружину.
    При зафиксированных функциональных параметрах (например, одинаковая скорость пульки выдаваемая ППП на выходе), в свободном состоянии давление в ГПВД выше, чем в ГПНД, что и позволяет их называть между собой как ГП "высокого" и "низкого" давления. Терминология достаточно условная, т.к. в полностью сжатом состоянии, усилие на штоке ГПНД выше, чем у ГПВД.
    Сравнительные достоинства и недостатки:
    1) ГПНД, как было уже сказано, при сжатии, по своему поведению в плане характеристики изменения усилия на штоке больше похожи на витые пружины, что многие пользователи отмечают как их недостаток.
    2) По технологичности, трудозатратам и себестоимости, производство ГПНД менее рентабельно, чем производство ГПВД. Основные детали ГПВД заводского производства и их себестоимость достаточно низкая. Основные детали для ГПНД делаются целиком вручную.
    В следствии всех перечисленных факторов - конечная цена на ГПНД ощутимо выше, чем на ГПВД.
    3) Главный "козырь" ГПНД - это возможность полностью самостоятельно их регулировать и обслуживать. С ними можно делать вообще всё что-угодно: разбирать, менять уплотнители, заливать различные масла, закачивать и сдувать сколько душе угодно и т.п. Пока целы металлические узлы ГПНД - она работает практически вечно. ГПВД - неразборная и ограниченно обслуживаемая по сравнению с ГПНД конструкция. У ГПВД более низкий чем у ГПНД ресурс использования, определяемый в основном ресурсом уплотнительного сальника штока.
    По совокупности перечисленных факторов, пользователь как правило и выбирает, какого вида ГП ему предпочесть.
  7. Что такое "настройка ГП"? Можно ли делать её самостоятельно?
    Под настройкой ГП, как и для витой пружины, подразумевается регулировка её усилия. Т.к. рабочим телом в ГП является закачанный под давлением газ, регулировкой ГП является подбор значения этого давления. Надо сразу отметить, что давление в ГП подбирается под каждый тип пульки индивидуально. Полученное максимальное значение энергетики для одного типа пулек и соответствующие для этого давление в ГП, может оказаться для другого типа пулек не оптимальным. В то же время, есть некоторое значение давления в ГП, которое даёт хорошие усреднённые результаты для широкого спектра различных пулек, используемых в конкретной модели ППП. Значения этих давлений, полученные на основании статистических данных собранных мастерами-производителями и владельцами ГП в ходе многолетней практики, являются закачиваемыми в ГП значениями давления по-умолчанию. В большинстве случаев, использование этих значений оказывается достаточным. Исключение составлюят определённые модели ППП (например - Gamo CFX), где в силу отдельных конструктивных решений, настройка ГП может принести ощутимый результат. Обычно, процедура настройки совмещается с общим объёмом работ с ППП, проводимых тем или иным мастером. Т.е. отдаётся коробочная не расконсервированная ППП, а отдаётся полностью доработанная "под ключ".
    Проводить работы по настройке можно и самостоятельно. В рамках данных работ, весьма полезным или даже необходимым будет наличие хронографа, для мониторинга получаемых результатов. Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78, Petrucha и ГПНД solei и KarrMan. В ГПВД С учётом того, что в ГПВД узел регулировки позволяет только стравливать давление, необходима специальная оснастка и насос (или баллон) высокого давления для закачки ГП. Если такой оснастки нет - излишнее стравливание давления может привести к необходимости визита к мастеру, для восстановления первоначальноо давления в ГП. В ГПНД, узел регулировки представляет клапан, через который газ можно как закачивать, так и стравливать. К ГПНД, обычно, предлагается простейший самодельный мини-насос ВД, позволяющий их самостоятельно закачивать.
    По большому счёту, настройка - это опция для увлечённых, для которых погоня за различными выбранными показателями - одна из важных задач.
  8. Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
    Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
    Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
    Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.
  9. Как установить ГП в модель ...?
    При установке ГП используется есть общий принцип: "вытряхнуть" из поршня и задника всё, что относится к витой пружине (саму витую пружину, утяжелитель, шайбы, прокладки, направлящие и т.п.) и вместо всего этого установить ГП. В этом процессе, для многих моделей присутствуют нюансы, которые будут подробно рассматриваться дальше.
    ГП - сложное техническое изделие, содержащее газ под высоким давлением и представляющее известную опасность для людей при легкомысленном обращении. При установке, обязательно нужно соблюдать определённые меры по безопасности, пренебрежение которыми может привести к трагическим последствиям.
  10. Что такое "предсжатие"?
    Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока. Для ГП, это расстояние обычно равно 3-10 мм.
    Следует отметить, что у витой пружины тоже есть предсжатие, оно больше, чем у ГП. Усилие же для начала предсжатия, у ГП существенно выше - чтобы сдвинуть шток ГП с места, требуется приложить усилие от 50 до 80 и более килограмм, что порой без специального поджимного станка для разборки ППП сделать невозможно.
    Нельзя эксплуатировать ГП со слишком малым предсжатием (меньше 3 мм.). За счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:34

2. ПОДГОТОВКА К УСТАНОВКЕ
ПРАВИЛА ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ:
  1. Если вы не обладаете достаточным опытом по установке ГП, не уверены, что сможете установить ГП самостоятельно, не имеете необходимых приспособлений и инструментов и т.п.- лучше обратитесь за помощью к мастерам или в специализированные мастерские.
  2. Большинство работ по разборке/сборке винтовки для установки ГП проводите в матерчатых хозяйственных ПЕРЧАТКАХ, во избежание травм и порезов рук о металлические детали винтовки.
  3. Оберегайте ГП от механических повреждений, не касайтесь ГП предметами способными оставить на поверхности штока и цилиндра вмятины, царапины и задиры.
  4. При любых действиях с ГП, не допускайте перекоса штока относительно цилиндра, который может привести к порче внутренних уплотнений и выходу ГП из строя.
  5. В рабочем режиме, ГП находится в состоянии небольшого предсжатия. При установке/снятии ГП, старайтесь не допускать резкого срыва ГП с предсжатия, во избежании порчи внутренних деталей ГП.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
  1. Давать ГП детям.
  2. Разбирать ГП и пытаться вносить изменения в конструкцию.
  3. Пытаться вне винтовки сжать ГП.
  4. Эксплуатировать ГП со следами явных механических повреждений штока и корпуса.
  5. Эксплуатировать ГП без предсжатия.
  6. Нагревать ГП, оставлять ГП в местах сильного воздействия тепла или прямых солнечных лучей.
ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ УСТАНОВКИ ГП:
Первое и в ряде случаев даже незаменимое устройство - поджимной станок. Конструкции поджимного станка разнообразны, но цель одна - сделать процедуру снятия/установки пружины, витой или газовой, комфортной и безопасной.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:35

Установка ГП в изделия производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal")
Установка ГП в МР-512
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.
2. Удалите витую пружину и инерционный утяжелитель поршня (присутствует не на всех моделях).
3. ГП устанавливается корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки. Удерживая одной рукой поршень, осторожно и без применения излишних усилий держа ГП за корпус цилиндра, введите ГП в поршень и, помогая небольшими покачиваниями цилиндра в стороны, протолкните ГП вперёд до дна поршня.
4. Установите опорную центрирующую шайбу в задник УСМ винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие на дне задника, если шайба центрируется по диаметру задника, шайба просто устанавливается в задник как указано в начале пункта.
5. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
6. Проверьте предсжатие! При правильной установке, фиксирующий выступ задника не должен свободно заходить в паз на ствольной коробке, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от места входа в паз. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
7. Если не используется специализированный станок для разборки/сборки винтовки:
7.1. Обоприте задник УСМ на ровную устойчивую поверхность, строго сверху-вниз.
7.2. Надавливая собственным весом, преодолейте сопротивление штока ГП, дожмите задник УСМ и зафиксируйте выступ задника УСМ в пазе на ствольной коробке.
8. Осуществите дальнейшую сборку винтовки в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.
Картинки будут по мере прихода фоток от участников.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:35

Установка ГП в ППП Gamo Hunter 440, конструктивные аналоги (Gamo Shadow и т.п.), конструктивные клоны других производителей (Stoeger X5, X10, X20; Сrosman Quest 1000, Phantom 1000; Kral; Remington Summit; ВАМ-19 и др.) c "классическим Gamo" (металлическим) УСМ
Установку ГП крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите старую пружину и инерционный утяжелитель поршня.
3. Выпрессуйте направляющую из задника. Направляющая не является цельной деталью с задником, она просто посажена в него в натяг. Для выпрессовки удобно использовать оправку (например, головку из набора автоинструментов), по диаметру свободно входящую в отверстие задника. Положив задник на губки тисков, разведённых так, чтобы в них свободно проходила направляющая, лёгкми ударами небольшого молотка направляющая легко выпрессовывается.
4. Промаркируйте ближнюю к стрелку сторону задника, со стороны - это пригодится при обратной сборке.
5. Установите опорную центрирующую шайбу и задник в компрессор винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие в заднике, если шайба центрируется по внутреннему диаметру компрессора - шайба просто устанавливается в компрессор и передвигается к штоку ГП при помощи задника. Промаркированная в п.4 сторона задника должна быть ближе к стрелку.
6. Строго проследите за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.
8. Через оправку, диаметром не больше диаметра задника (16-22 мм.), преодолейте сопротивление штока ГП и выравнивая положение задника с помощью выколотки совместите отверстия для сборочных штифтов.
Старайтесь не сдвигать во время установки ГП УСМ винтовки, т.к. срывающееся шептало при неосторожном сдвиге УСМ оставляет вмятины на штоке ГП и требует повторения операций по установке.
9. Установите сборочные штифты и произведите обратную сборку винтовки.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:37

Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:37

Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:37

Установка ГП в изделия производства Hatsan Arms Company
Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. В зависимости от вида центрирующей шайбы:
3.1. Если шайба имеет центрирующий выступ - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
3.2. Если шайба центрируется по диаметру компрессора. На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
4. ГП устанавливается корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки.
5. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
6. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не должен свободно заходить в компрессор винтовки, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии от 3 до 15 мм (зависимости от модели) от места своего собранного положения. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
7. Преодолейте в поджимном станке предсжатие ГП, установите УСМ и фиксирующие задник штифты.
8. Осуществите дальнейшую сборку винтовки.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:38

Umarex - ППП производства Umarex http://www.umarex.com/uxc.php?load=list&lv0=1&lv1=2&deptid=2 : Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:38

Stoeger Airguns
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:39

«Резерв»
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:39

«2 Резерв»
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:39

«3 Резерв»
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:40

«4 Резерв»
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 12:40

1234 Резервв
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 13:03

Читателей топика прошу учесть, что со многими положениями этого опуса я не согласен.
Без комментариев.
Мое мнение изложено в Витая или газовая?
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3322
Зарегистрирован:
09 окт 2003, 06:48

Сообщение 21 июн 2011, 15:13

Подпишусь, люблю веселое чтение.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 21 июн 2011, 16:27

Petrucha писал(а):Читателей топика прошу учесть, что со многими положениями этого опуса я не согласен. Без комментариев. Мое мнение изложено в Витая или газовая?

Очень внимательно прочитал все страницы темы по ссылке, особо уделяя внимание вашим постам. Какой либо конкретики, что либо нового от того, на чём остановились наши дискуссии в предыдущих темах, традиционно не нашёл. В силу этого, ваша позиция, если так можно сказать "озвученная" уже здесь, мне очень напоминает позицию Бабы Яги в мультике - она постоянно говорила "А Баба Яга против!".
Позволю небольшой офтоп, а потом сформулирую цели данной темы.
По общим наблюдениям за возникающим спорами по поводу ГП, вырисовываются три основные оппонирующие друг-другу фокус группы:
1. Пользователи владеющие ГП и которым она нравится.
2. Пользователи не владеющие ГП и подводящие научную базу под поступлат "ГП не нужна".
3. Продавцы (в т.ч. мастера-изготовители).
Первыми движет мотивация рассказать, как сильно улучшилось их удовольствие от работы со своими девайсами после установки ГП. Вторыми, чаще всего, выступают участники, которым жутко жалко потратить денег на ГП, но ГП хочется. Поэтому, их мотивация ближе к самогипнозу. Мотивация третьей группы - заинтересовать потенциальных покупателей, подать покрасивее себя и зачернить погуще коллег-конкурентов. Участники, не воходящие в эти фокус группы, читают эти жаркие дискуссии и распределяют свои личные симпатии.
Как только подобное распределение стало более чем очевидным, сразу стало понятно, что никакой нормальной дискуссии не может получится в принципе, никакого соглашения спорящих сторон не будет и каждый останется при своей правде.
Время, после закрытия дайджеста, было достаточно, чтобы подумать, в каком формате возрождать тему про газовые пружины и на что делать в ней упор. Я решил собрать и систематизировать информацию по самым частым вопросам:
1) Что такое ГП?
2) Чем ГП отличается от витой?
3) Как ГП поставить?
ответы на которые стали отнимать всё больше и больше полезного времени. Это и будут рамки данной темы. Неутихающие споры "что лучше" - должны остаться вне рамок темы. И это хорошо!
Как в своё время тема про МР-512, скатившаяся в муркосрач, была открыта в другой ветке форума как чисто техническая тема, так и данная тема про ГП будет отвечать на конкрентые технические вопросы.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 17:18

Iron Mann писал(а):параметры штатных заводских витых пружин подобраны порой довольно не оптимально, не задействуя полностью заложенный потенциал винтовки.

есть же понятие "настройка ппп". она несколько проще "задувки-сдувки" гп.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32866
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 21 июн 2011, 17:22

Iron Mann писал(а):3) ГП позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=13955&start=25
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=23603

Пневма на взводе...оптимальное время?
страхи сильно преувеличены
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32866
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 21 июн 2011, 18:38

Практически в каждом мануале на ППП есть пункт, где сказано, что нежелательно долго держать винтовку во взедёном состоянии. На эту тему вы можете списаться с производителем и изложить свою точку зрения.
ober писал(а):есть же понятие "настройка ппп". она несколько проще "задувки-сдувки" гп.

Ваше замечание никаким образом не согласуется с выхваченными из контекста моими словами. Я отвечал участнику на вопрос, почему "винт из коробки" даже с неослабленной пружиной, порой показывает результаты, хуже, чем с закачанной по умолчанию ГП. Был вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос, охватить весь глобализм "настройки ППП" цель не ставилась.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 18:47

о каком
Iron Mann писал(а):"винт из коробки"

идет речь? мы же отрицаем
Iron Mann писал(а):глобализм

в перечисленных мною ссылках есть описание реальных, а не теоретических (из мануалов неких винтовок - кстати, хотелось бы на них посмотреть, пусть и фотки телефоном, а там уж я спишусь с производителем, если посчитаю нужным) случаев НЕ изменения ТТХ ППП винтовок после продолжительного сжатия витой пружины.

да, и еще хотелосьб бы узнать, какие
Iron Mann писал(а):результаты

имеются в виду?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32866
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 21 июн 2011, 18:55

Не относящиеся к теме топика сообщения будут удаляться. Особенности поведения витых пружин под нагрузкой и ваше несогласие с общим взглядом на этот счёт, к газовым пружинам не относятся.
Я понимаю, что идёт мучительно трудный и долгий процесс развенчания преимуществ ГП по сравнению с витымии пружнинами и обратного доказательства преимущества витых по всем аспектам, :) но пока на Ганз.ру знаю только двух участников, которые принципиально вернулись на витые. Большинство же перешедших на газовые пружины, для братства витых потеряны безвовзратно. Поэтому, просто не интересно обсуждать витые пружины. Честно, не в обиду - не интересны витые и всё.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 21 июн 2011, 20:03

Разместил два текстовых мануала по установке ГП в Мурку и Хатсаны. Картинок пока нет. Если коллеги будут присылать или постить в тему картинки - лучшие будут размещаться в мануалах.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 22 июн 2011, 13:14

Пост удалён как оффтоп, но в нём столько заблуждений, что я на него таки отвечу.
EJZ писал(а):В подавляющем большинстве витые пружины имеют, скажем так, не совсем высокое качество

Про качество отчасти согласен, особенно, когда речь идёт об изделиях ИЖмех и уж тем более - о многочисленных изделиях мутного происхождения кооперативной навивки, т.н. "усиленных" МР-512 и пр.
EJZ писал(а):и уж тем более не оптимальны по геометрии

По каким параметрам вы определяете оптимальную геометрию? Там ведь не просто так всё. Есть требуемые параметры жёсткости и износостойкости пружины. Под них подбирается материал, расчитываются толщина прутка, кол-во витков, межвитковое расстояние и пр.
EJZ писал(а):что связано ИМХО с массовым производством.

Есть пруток конкретной марки стали. Есть станок с ЧПУ, который этот пруток навивает по заданным параметрам. Всё это, включая условия закалки, различного рода поджим/шлифовка торцов и прочее - прописанов ТЗ на пружины. Какая разница, навъёт станок одну или 100 пружин? На 101-й пруток хуже не станет. Если не Ахтамжон в гараже навивает, а станок на заводе - параметры критично не уйдут.
EJZ писал(а):Изготовленная по инд.заказу будет лишена этих недостатков и при этом обойдется втрое дешевле газовой.

По цене - это если вам знакомый дядя Вася по дружбе или за батл на заводе навьёт. При штучном заказе по официальным каналам, стоимость одной пружины будет не менее 10 тысяч рублей. Это я говорю как человек, который уже несколько лет работает с заводом по изготовлению пружин. Сразу скажу, что для пневматики ничего не навивал. По двум причинам: требования к большому объёму заказа и невозможность лично контролировать качество материала и соблюдение тех. процесса производства.
По недостаткам - как их дядя Вася будет лишать? Магическими пассами руками над станком? Не питайте себя иллюзиями. Качество витой пружины на 99% зависит не от дяди Васи, а от материала и соблюдения условий изготовления прописанных в ТЗ. Кроме как по большой дружбе, никто не станет навивать персональную пружину, заботясь о её максималльном качестве. В остальных случаях, ценник будет таким, что вы 10 ГП купите на эти деньги. И даже, если такая витая пружина из хорошей стали, устойчивая к усадке, сделанная в точном соответствии с ТЗ будет у вас в руках - её недостатки, неотъемлемые в силу её самой физической природы, никуда не денутся.
EJZ писал(а):Мои сомнения в целесообразности использования ГП основаны на личном опыте - так же, как и уверенность в надежной и точной работе витой "по инд.заказу".

По ГП - есть какие-то конкретные замечания, или просто "не понравилось"?
По витой по "индивидуальному заказу"... :) :) :) ... Не обольщайтесь.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 22 июн 2011, 16:31

Iron Mann, не поддавайтесь на разжигание священной войны. Кому не нравятся ГП, "прахади мима да...". Зачем в теме про ГП с пеной у рта пытаться с последней надеждой просветить заблудшие души аирганнеров, доказывать, что витуха - есмь истинное спасение. Правильно делаете, удаляйте такие посты сразу.
По делу. В пятницу если никто не опередит, выложу подробные фото установки ГП в 512-ю "Мурку" в поджимном станке. И ещё просьба, не поленитесь в первом сообщении сделать оглавление. А то когда тема разрастётся, всё полезное потеряется в куче информации.
P.S. Очень нужная тема.
Lieutenant Raven
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
20 сен 2010, 23:08.

Сообщение 22 июн 2011, 17:42

По рубрикации - всё так и будет, как говорите, с оглавлением.
При выкладывании процесса установки, старайтесь делать чёткие макрофото шагов. Можете или выложить в тему, или послать мне на мыло (в моих темах и профиле оно есть). Я всё это причешу и выложу в стартовые посты.
Так-же, забегая вперёд, видимо придётся сделать в каждой подтеме по установке ГП раздел про расконсервацию и замену манжеты. Всё это делается в один присест, как правило. И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.
По поводу витых, буду минимизировать дискуссии на эти темы, т.к. остаюсь при мнении, что под подведением научной базы под "преимущества" витых пружин движет банальное скупердяйство. Кстати, именно это скупердяйство побудило меня всего полтора года назад купить первую ГП для Норики. Стоимость ГП была больше всего в полотора раза стоимости витой в магазине. Причём, как впоследствие оказалось, штатная витая ещё и не совсем просевшая была. Как раз после этого опыта, когда установил и пострелял, я чётко решил для себя, что витым пружинам в моих ППП не место. Недолго кавакала жаба на предмет установки ГП в МР-512 и ИЖ-60. Единственное, где пока реально останавливает переход с витых на ГП, это винтовки с ЦЗ и "Крокодил", где до сих пор так и не понятно, "плывут" рога компрессора после установки ГП или нет.
Iron Mann
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3918
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 08:21
Откуда: Москва

Сообщение 22 июн 2011, 19:15

Однако!!!
иваныч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1463
Зарегистрирован:
02 фев 2004, 04:53.

Сообщение 22 июн 2011, 19:29

Фу, как некрасиво!

А что тут некрасивого? Что человек, занимающийся делом в этой отрасли пишет энциклопедический обзор по этой отрасли? Что же теперь Гному запретить статьи про АП пневмы писать. Нормальный западный подход к делу. "Да, я этим занимаюсь; да, я могу проконсультировать по этому вопросу; да, вы можете это приобрести и у меня тоже". В результате имеем большое количество полезной авторской информации плюс несколько довольных покупателей (не всем же бесплатные википедии писать) - все довольны, всё по честному и максимально выгодно для всех сторон (кроме конкурентов).
А теперь автору.
И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.
Тут я в своё время, когда писал тоже обзорную тему уже собрал такую подборочку, если интересно - гляньте: http://talks.guns.ru/forummessage/24/709289-m17681954.html
Lieutenant Raven
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
20 сен 2010, 23:08.

След.

Вернуться в Апгрейд и ремонт пневматического оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x