Думаю купить Крюгера (буллпап) или kral puncher np-01.Кто чем лучше ?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Чего то опять захотелось в Pcp,громадины и полноценные ружья не хочу , так как в моем понимании этот вид пневмы шикарен как тихое и компактное оружие...
Итак у крюгера и у турка есть сертификаты. Оба имеют схожий форм фактор (аля вилка), правда я так думаю наша российская булка будет стоить явно дороже турка( судя по ценам на просто винтовку). Можно услышать мнение форума.В чем крюгер будет явно лучше или наоборот ?
Стрелять в монету 50 копеек не планирую,простой плинкинг
P.S Есть еще конкурент Объект "Беркут" , но из за без сертификации на него, смотрю немного настороженно.
P/SS И еще - судя по обзорам турок ,имея 3дж по докам, стреляет в штате с 170-190 вроде,а это уже 7дж и более.Теперь,если я не буду ничего менять(иглу),могут меня привлечь за нарушение,если все штатно так настроен ?
Итак у крюгера и у турка есть сертификаты. Оба имеют схожий форм фактор (аля вилка), правда я так думаю наша российская булка будет стоить явно дороже турка( судя по ценам на просто винтовку). Можно услышать мнение форума.В чем крюгер будет явно лучше или наоборот ?
Стрелять в монету 50 копеек не планирую,простой плинкинг
P.S Есть еще конкурент Объект "Беркут" , но из за без сертификации на него, смотрю немного настороженно.
P/SS И еще - судя по обзорам турок ,имея 3дж по докам, стреляет в штате с 170-190 вроде,а это уже 7дж и более.Теперь,если я не буду ничего менять(иглу),могут меня привлечь за нарушение,если все штатно так настроен ?
Но редуктор,я так думаю,будет плюс еще к цене... так , можно поставить весь фарш крюгера и булка будет не хуже старших товарищей но и цена уйдет за грань разумного)
Турок сейчас около 20 000,винтовка снайпер уже 26000,а булка Может еще больше.
Турок сейчас около 20 000,винтовка снайпер уже 26000,а булка Может еще больше.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин...турок, отечественному производителю, сливает по всем позициям...
1. калибр
2. мощность
3. точность
4. габарит
...длинна туркопеста с прикладом 63см., это габарит нормального буллпапа со стволом 350мм., точностью в 6,35мм. порядка 20мм. на 50м., мощностью от 60Дж. и ценником от 30000 со стволом 250мм.
1. калибр
2. мощность
3. точность
4. габарит
...длинна туркопеста с прикладом 63см., это габарит нормального буллпапа со стволом 350мм., точностью в 6,35мм. порядка 20мм. на 50м., мощностью от 60Дж. и ценником от 30000 со стволом 250мм.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
...да, йопнул...в Самаре...человек близкий к владельцу и хорошо известный и на оргах, и тут, обещал сделать подробный отчет по инциденту...Изначально написано ZZton:
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: https://forum.guns.ru/forummessage/370/2274758-0.html
Она с документами
Она с документами
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
...я-бы по торопился, после распродажи этой партии, их больше не будет...Изначально написано iloovejuu:
Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: https://forum.guns.ru/forummessage/370/2274758-0.html
Она с документами
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Видел читал- но там что то непонятное, винт умер(вроде из за разрешенных 200,дунули 280),вместо того чтобы нести в магазин , несут какому то мастеру, тот я так понял,ненавистник дешевых вещей - все о...рал ... )) В турке прельщает так же- что это магазинный продукт- а ЗПП у нас сильна...а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему
Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин
Я ее кстати рассматривал,но не в обиду автору,по мне это топовая крыса.Устройство которое живет благодаря рукастым парням , пилят шмилят и вуаля- оружие на века).Плюс покупать приклад,который еще не довели,плюс выглядит ну как сигнальный пистолет)) ( повторюсь- нубский взгляд)Рассмотрите астру
Я по этой причине вилку не хочу покупать новую
цена 45000.А выглядит как водопроводная труба с кронштейнами.Стоила бы 25-30, согласен,что за эти деньги надо стрелять а не смотреть))
Вообщем жду булку от крюгера.Будет так себе , значит ищу вилку б.у )
P.S Зашел посмотреть что такое гладкоствол в магазине- офигел , что цена начинаются с 10 000 и что то приличное и бодро выглядящее стоит около 30 000... Не пойму почему тогда псп стоит так дорого...
- volkodlak
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:19
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Мурманск
Дорого?Да ну,копейки...аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.А гладкоствол можно и от Джеймса Перде взять миллиона за два-три.BalyRus писал(а): Не пойму почему тогда псп стоит так дорого...
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана...назвать Астру клоном Крысы...нужно быть...ну скажем..."совсем" не в теме...загуглите...РСР пистолет Искра...и даже это не "первоисточник"!
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
это не карабин, это обрубок, типа пистолет с прикладом, вилки в нем ноль, просто сравните длину ствола с установленным модером и сопоставимой общей длиннойИзначально написано BalyRus:
Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
- Meier
- Прапорщик
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пермь
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка (Готовая, сертифицированная винтовка).
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?Изначально написано Meier:
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка.
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
- Meier
- Прапорщик
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пермь
Я согласен. Но редуктор у Крюгера добавляет тысячи 3 к цене винтовки и она уже около 30 получается. А тут, как я понял, бюджет строгий.может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?
Но Крал не подойдет для плинкинга ни в коем случае! (Даже если б он не взрывался). Слишком мал запас выстрелов.
Для сравнения моя иж61 крюгер на 18 дж (255 попугаев 0.56 пулей) дает более 150 выстрелов с забивки до 250 атм. Я точно не считал их даже.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
...посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех...и удивитесь...РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела...к чему-бы это?...в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника...для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать...а, в эпоху "до 222"...каждый второй токарь имел...Изначально написано BalyRus:
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%BF%D0%B0%D0%BB
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000рДа ну,копейки...аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...
Не побоюсь сказать,что не разбираюсь и высказал поэтому свой обывательский взгляд.С удовольствие стал бы манагером хатсана и крала если и правда платили, чего сложного стучать на клавиатуре и хвалить-хулить ))ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана
Вы имеете ввиду этого китайца http://www.china-airrifle.com/...p?lang=en&id=58 ?загуглите...РСР пистолет Искра...и даже это не "первоисточник"!
Ну вот именно для плинка метров 30-40, получая просто удовольствие,не раскладывая оружейный стол,там мешок,хрон,дальномер,штангенциркуль и прочую мишуру,насколько лучше этот пистолет за 25000 при стрельбе по баночкам-шишкам,чем предположим, таже булка крюгера?турков отбросим покамест .По мне пистолет неудобен без приклада на такие расстояния(что и подтверждает тема астры,где каждый 3 ищет приклад), тогда он не превращается в редукторную крысу (с учетом того что прародитель простой рабочий китаец) ?
Плюс прекращение производства,по мне это ничего хорошего,изделие(пусть и хорошее)дальше кто будет поддерживать?
Бюджет действительно не хочет раздуваться,так как есть почти то что надо в компакте - вилка(доки,производитель,куча народу и срача,куча тюнинга дешевого...)поэтому те же 25000 это почти предел,дальше уж лучше купить VL12 / Кстати,я не очень понял,но вроде новая вилка думается в цене 30 000(или я не правильно понял администратора RaR форума)) )А тут, как я понял, бюджет строгий.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
...так, дайте народу...РСР за "реальную стоимость"Изначально написано Dark_Nomad:
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
Куда уж больше. И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная.
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
...ну, когда...или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим"...а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже...но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказатьИзначально написано Dark_Nomad:
...
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
Изначально написано xAndrey:
...ну, когда...
Очень удобная позиция конечно. Только я совсем о другом.
И кстати, вы сами подтвердили мои слова. Про корыта. Бренд.
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11197
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
...ага...англичане и немцы, просто не в курсеИзначально написано Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
Изначально написано xAndrey:
...ага...англичане и немцы, просто не в курсе
WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54
Не с китами же от умельцев сравнивать (респект и уважуха если что)? Армс ппп - 700 евро, АА псп - 1200-1400. Вайрух тот же порядок, BSA та же история. Это из тех, кто ппп делает. Причем не топспорт на сигнатурных дудках. Просто маркетинговый подход - наценка за бренд + наценка за характеристики. Фирмачи все заламывают овердохрена.
Изначально написано Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
Не совсем.
В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
Изначально написано ADF:
Не совсем.
В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.
Ну если точить из круга - то да. Но стоимость термообработки поршня и тяг перекрывает стоимость бесшовной трубы Д16 и тем более чего то типа 09Г2С с запасом.
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз. Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами - самое слабое место - уплотнение пробки с аварийным перепуском, конструкторским решением минимизировали почти все риски.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей