Что необходимо для производства пневматики?

a_igin · Сообщение **a_igin** » 06 янв 2018, 19:32.

Замотивировался парой роликов в Сети. В общем-то всегда хотел попробовать сделать что-то свое, но ранее никогда не работал за станком. Вопрос состоит из 2 уточняющих:
1) Какое оборудование необходимо? Хочется делать пневматику качественно, начав с простых устройств и закончив такими, которые впору сравнивать с заводскими по характеристикам и общему качеству исполнения. Буду рад как конкретным рекомендациям моделей станков разного рода, так и общему списку.
2) Что нужно знать? Может быть, есть какие-то разделы на форуме, которые я не заметил, книги, даже блоги? Буду рад любым ссылкам. Речь идет как о литературе узкоспециализированной, то есть о производстве стрелкового оружия, так и общей, необходимой для инженера на любом заводе, что бы он ни производил.
P.S. Заранее извиняюсь, если создал тему не там: не нашел более подходящего раздела.

ADF · Сообщение **ADF** » 06 янв 2018, 19:49.

У вас образование-то есть? Даже не буду спрашивать, гуманитарное или техническое...

MOISHANSK · Сообщение **MOISHANSK** » 06 янв 2018, 23:34.

ADF писал(а): У вас образование-то есть?

Будет ... Вот счаз накупит станкоф ( деньги я так понимаю позволяють) , книжек/справочников , изучит сопромат/материаловедение , немного баллистики и аэродинамики ( ну чтоб и пульки сразу делать). Заработает денег ( на производстве пневмы) и купит диплом . А по поводу получения диплома и воздушку родители подарят ( обесчали !).

-ы-ы.

но ранее никогда не работал за станком

- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .
"Что необходимо для производства пневматики?" - Ли - цен - зия !

ADF · Сообщение **ADF** » 07 янв 2018, 00:31.

Тут сама постановка вопроса доставляет. Какие станки, какие книжки

Станки подбираются под технологию, а технологий (по которым изготавливать свою пневмопуклю) может быть сотни штук разных. Кто-то точит из дюраля, кто-то льёт из силумина. В начале XX века дэйзи вообще из дерева делали практически целиком. Даже не факт, что слесарные навыки нужны. А вот понимание и опыт в технике, конструировании, технологии - в книжке это не прочесть и в коробке не купить. Баллистика и познания в оружии - это вишенка на кексе.

Nazar_Cowax

Ну токарный станок - по-любому, желательно большой, типа 16К20, с кучей различных резцов, и прочей оснасткой (центра, сверла/плашки/метчики/ и т.д. и т.п. - список длинный)
Вертикально-фрезерный - тоже приветствуется, обратно с кучей приспособ и инструмента.
Что нужно знать - ну вообще-то много чего. В обязательном порядке - общее устройство и принцип действия, особенности изготовления и работы узлов того типа пневматики, который собираетесь изготавливать. Требования к применяемым материалам и качества изготовления отдельных узлов, особенно это касается PCP пневматики.
Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.

gnom · Сообщение **gnom** » 07 янв 2018, 10:25.

А денег то много есть?

А то у нас откуда такие мысли у людей берутся..
..насмотрятся роликов, слюней напускают и думают
"Хренли мне тыщи денег тратить, вот ща я токарю-Петровичу за пузырь то закажу! Он у нас такоооое делает!"
Если же речь идет об организации конкурентоспособного производства, то там бюджеты нужны такие, что страшно даже думать о порядке цифер

KLIENTT · Сообщение **KLIENTT** » 07 янв 2018, 13:23.

3Д принтер купить и напечатать

Nazar_Cowax

Mixamarket писал(а): ТС для начала надо почитать УК РФ
Производство и ремонт оружия, любого, мягко говоря не приветствуется, можно присесть на несколько годков

Так там про огнестрел, а про пневматику - ни слова, административка - да есть.

gnom · Сообщение **gnom** » 07 янв 2018, 21:59.

Гы, а мозги ебуть не меньше, чем за огнестрел, даже больше

Так это крупнокальщикам, в виду очевидных законодательных дыр.
Основной контингент, "традиционной пневматики" все таки ни кому не впился.
Но и экономической целесообразности что то делать с нуля, сейчас, уже кончено нет..

ADF · Сообщение **ADF** » 07 янв 2018, 22:37.

Изначально написано Mixamarket:
даже больше, хотите подробностей?

Так это традиционное - макетчиков, да коллекционеров обрабатывать. Их же ловить не надо, а даже если дело потом закрывается - для отчётности всё равно нормально + каждый раз красивый репортаж, где в кадре куча БФГ лежит, задержали очередного "оружейного барона" В репортаже не обязательно ведь говорить, что все БФГ оказались макетами или страйкбольными пуколками.

ADF писал(а): макетчиков

На самом деле сочувствую этим бедолагам. Любое хобби это своего рода болезнь, но болезнь, выражающаяся в любовании и мацаньи абсолютно мертвого оружия, за которую еще и е@ут - это уже дурная карма...

Egor_xZ · Сообщение **Egor_xZ** » 08 янв 2018, 04:04.

К производителям обратитесь, посмотреть станочный парк и все такое. По мне так на деньги на оборудование можно долго жить безбедно, окупаемость проекта к спецам, по производству к спецам, даже для начального планирования и составления бизнес плана, потребуются значительные денежные вложения, которые даже на этом этапе могут неокупиться если баланс не сойдется.кому интересно вы хотите составить конкуренцию на рынке, игроки уже во всех нишах монополисты.

ADF · Сообщение **ADF** » 08 янв 2018, 12:14.

Повтрюсь: станки - это совершенно десятое дело.
Это тже самое, что захотеть научиться снимать крутые фильмы и начать спрашивать, а какая нужна видеокамера. Ну купишь ты камеру как у Джэймса Кэмерона - и сразу новый "титаник" снимешь и 100500 лярдов денег соберешь?

Beltzer · Сообщение **Beltzer** » 08 янв 2018, 17:09.

a_igin писал(а): 1) Какое оборудование необходимо?

Фабрика Diana RWS вполне подойдет...

a_igin писал(а): 2) Что нужно знать?

После покупки фабрики Diana RWS, вмешиваться в ее работу, ни в коем случае нельзя... А то вместе в трубу вылетите...

Egor_xZ · Сообщение **Egor_xZ** » 09 янв 2018, 03:29.

А мне кажется станки первое дело, как и дешовая земля и раб. Сила(темная или светлая сторона не столь важно, разница лиш в сорте пива в раб. Буфете) тоесть опять же приходим к китайским копиям.

Dark_Nomad · Сообщение **Dark_Nomad** » 09 янв 2018, 10:31.

Изначально написано Mixamarket:

не, станки десятое дело, главное квалифицированный персонал. Что толку от крутейшего станка, если на нем будет работать "ПТУшник"? А никакого, и станок загубит и деталюхи. В Мск сейчас найти нормального токаря или фрезеровщика (за разумные деньги на оклад/сделка) огромная проблема

За неразумные тоже тяжело. Что универсала (вымерли) что ЧПУшника. Приходят почему то какие то вейперы и всякие непонятные личности, думающие, что если они научились запихивать модельку в CAM то они стали неипацо крутыми специалистами. А при этом не знают, что такое подача и скорость резания.

Вообще, если есть парк и персонал, сейчас на субконтракте и аутсорсе можно поднимать. Но с нуля нереал. ТК все приличное оборудование либо Б/у(что может таить много жестких приколов), либо за валюту(я молчу про инструмент). А прибыль в рублях.

Egor_xZ · Сообщение **Egor_xZ** » 09 янв 2018, 12:24.

Пту это не приговор, не у всех есть возможность учиться в институте очно, а то что на выпуске шлак, так как учили то и получили.только не говорите что после девятого класса все будут сидеть и материаловеденье учить и прочее по специальности, скорее уж пиво в падике.

John JACK · Сообщение **John JACK** » 09 янв 2018, 21:18.

Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать.
Оборудование и даже образование вторичны, их-то всегда можно купить, арендовать, одолжить.

ADF · Сообщение **ADF** » 09 янв 2018, 22:17.

И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.

Beltzer · Сообщение **Beltzer** » 09 янв 2018, 22:34.

ADF писал(а): И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.

Ему видимо даже и слово вставить некогда... Конспектирует...

Я бы тоже о+уел от такого кол-ва рациональных советов, на свой казалось бы элементарный вопрос... И боялся хотя-бы один из них упустить...

a_igin · Сообщение **a_igin** » 09 янв 2018, 23:09.

Изначально написано ADF:
И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.

Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:
"
Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.
"
Совет конкретной книги был полезен, да и сам по себе он навел на мысль (вместе с самостоятельными поисками литературы), что искать надо зарубежные книги. То ли ищу плохо, то ли на русском об этом пишут довольно мало.
Что касается "открыть свой цех - это слишком дорого для обычного человека". Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.

Beltzer · Сообщение **Beltzer** » 09 янв 2018, 23:25.

a_igin писал(а): Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:

Тогда попробую дать еще один полезный совет: - брэнд "Эдган" уже занят... Попробуйте выбрать какой-нибудь другой вариант...

ADF · Сообщение **ADF** » 09 янв 2018, 23:59.

Изначально написано a_igin:
Пока был только один действительно полезный ответ со сле...
Совет конкретной книги был полезен...

Вы конечно же данную книгу уже прочли и наверняка заметили, что её содержание рассматривает лишь принципы работы пневматики, но никак не аспекты её конструирования! С момента написания той книги пружинно-поршневая пневматика шагнула на полтора-два поколения именно в плане применяемых конструкционных решений. Спусковые механизмы с разгружеными шепталами (в обычных потребительских винтовках, а не только в спортивных), повсеместное применение газовых пружин (у которых график силы от величины сжатия сильно отличается от витых и оптимизация параметров винтовки под такую пружину несколько иная) и это лишь вершина айсберга. И говоря лишь о ППП, которые не являются "передним фронтом" в пневматическом оружии и подвержаны стагнации.
В основном всё это ни в какой литературе вообще не описано, так как является очень специфичной областью знаний. С другой стороны, всё это базируется на общей технической грамотности, общих технических дисциплинах (механика, сопромат...).
То, что нельзя заменить - собственный опыт. Прежде, чем говорить о станках и массовом производстве, надо эту самую пневматику начать ковырять у себя в гараже (в чулане на углу табуретки), вникать, пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу. И лет через 5-10, если иметь достаточную хватку, можно будет прийти к серийному производству. Такой путь прошли все известные в РФ частные мастера пневматики, включая тех, кто в итоге открыл своё производство и создал свой брэнд.

YuraS · Сообщение **YuraS** » 10 янв 2018, 12:24.

Пакистанцы более известны своим дамаском, и чуть меньше огнестрелом. Огнестрел у них дико дешев, потому что одноразовый и кривой - напильником больше не намашешь, при том, что огнестрел сделать попроще, чем пневму.
Для производства пакистанского дамаска нужно: доступ к куче металлолома (основной компонент - рессора), печь, дающая сварочную температуру (на газу вполне работает) и молот с наковальней, по-богатому - маленький прессик, у приятелей, кто занимается кузнечеством, таких по сараям десятки стоят. Т.е. с производством пневмы ни по ассортименту оборудования, ни по допускам и рядом не лежало.
И в качестве coup de grace: есть у нас такая фирма - "Латек". Повыпускав достаточно долгое время гладкоствол и револьверы под флобер (т.е. оборудование и лицензия уже были), они решили замахнуться на выпуск ППП и выпустили гамоклон с турецкими мотивами "Чайку". Получилось поначалу очень криво. Хождение по граблям длилось лет пять, и даже после этого некоторую часть винтовок чинили по гарантии, иногда по несколько раз. Еще раз отмечу: фирма имела более чем 10-летний опыт производства оружия станочный парк и лицензию. Начали делать вылизанный вдоль и поперек гамоклон. И даже при таких исходных данных имело место длительное хождение по граблям.

Egor_xZ · Сообщение **Egor_xZ** » 10 янв 2018, 12:40.

Ну одноразовый не одноразовый а все же вполне рабочие девайсы копийные а не самопал из трубы под дымарь.

gnom · Сообщение **gnom** » 10 янв 2018, 13:13.

Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.

Не думайте что этот самый "пакистанец" дурачек-дурачком, сидит как обезьяна напильником машет.
Организация производства в условиях ограниченных материальных и производственных ресурсов, это ооочень и оочень не просто.
И если сделанные им вещи действительно работают, то это очень большая работа по адаптации конструкции и организации процесса.
Не бывает такого, что бы дали обезьяне пистолет и она помахав напильником пол года выстрадала рабочую копию.
И у нас, в том числе и в гараже с минимальным станочным парком, работать можно. Но повторю, не надо думать что достаточно нанять токаря и сказать ему делаем вот такую уябру.
Делать то что собираетесь? Свои разработки имеются, или конструктора с технологом планируется нанимать?
Я уже не спрашиваю о том, просчитана ли экономическая составляющая процесса..

xAndrey · Сообщение **xAndrey** » 10 янв 2018, 13:21.

Изначально написано a_igin:
Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый...

Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара? И это наверное самое компактное, что можно поставить в "гараже" и способное "проглотить" трубу до ф38.

ADF писал(а): пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу

Я вот вроде с напильниками и ножовками дружу, но вот думаю... Как при помощи них сделать например нормальную муфту ППП... Посадить в нее ствол... Сделать ластохвост или рабочее шептало из правильной стали... Или резик РСР вместо бомбы... Клапан, редуктор, коробку без станков...

gnom · Сообщение **gnom** » 10 янв 2018, 13:54.

Как при помощи них сделать

ADF написал утрированно, но все же верно.
Если новичка пустить в полностью укомплектованный заводской цех и всем приказать делать что он попросит, рабочее изделие все равно не получится. Даже если он будет трясти разобранной дианой и просить сделать тоже самое

В нашем деле можно только по классике, с самых низов, собственным трудом и упорством. Обходных путей не бывает

ФАНАТ62

Автор без обид зайди в цех металлообработки погуляй между станками и посмотри оно тебе надо, если надо устройся на месяц подсобником и посмотри у тебя желание к железу останется.
А покупать станки ради пневматики (кроме работы для души в гараже ради хобби) мое мнение это бессмысленно, есть другое железо которое можно делать на станках и будешь в шоколаде.

Что необходимо для производства пневматики?

Кто сейчас на конференции