Помогите с выбором PCP винтовки

[Mizantrop]

Добрый день, любители пневматического оружия!
Прошу помощи в выборе PCP винтовки.
Предполагаю использовать для стрельбы по мишеням с дистанции, для тренировки точности и развлечения. Живность обижать не планирую.
Насколько я понял из чтения материалов на форуме и изучения магазинов, хорошие винтовки стоят от 70-150 т.р. Примерно на такой бюджет и рассчитываю, т.е. особо не ограничен.
Чисто спортивные варианты не рассматриваю, так как хочется разумной мощности и стрельбы с дистанций 50-100 м, а лучше больше, т.к. интересно.
Лицензию, если нужно могу получить, но, изучив темы по законодательству РФ, пришел к выводу, что большого смысла в этом нет, так как калибры больше 5.5 не рассматриваю (как я понял 5.5 - оптимальный вариант по соотношению точность / энергия / дальность, хотя это спорно, вероятно), зверушек убивать не собираюсь. Также у меня сложилось впечатление, что если брать винтовки с 5.5 с сертификатом менее 3 Дж, то проблемы при адекватном использовании крайне маловероятны: не планирую стрелять в населенных пунктах в людных местах, при транспортировке отбирать без каких либо предварительных правонарушений на экспертизы при наличии сертификата могут только по беспределу, что не исключено, конечно, но крайне маловероятно, если что, думаю, можно будет решить вопрос.
Также я понял, что купить с сертификатом 5.5 менее 3 Дж можно только винтовки Российского производства.
В исполнении и чисто визуально мне понравился bullpup. Как я понял, в компактном исполнении он не теряет своих характеристик. Понравился Evanix автоматической стрельбой и внешне, но, возможно, это только баловство и снижение надежности.
Интуитивно, (не держал винтовку даже никогда) хочется калибр 5.5, но посоветуйте, пожалуйста, возможно, нет никакой особой разницы между 4,5 и не стоит тем самым ограничивать свои выбор только российскими винтовками? Хотя, как мне показалось, наши оружейники делают достойные изделия. Без нормального сертификата покупать не планирую, так как важно, чтобы при возможном досмотре при транспортировании минимизировать проблемы.
Подскажите, пожалуйста, что выбрать максимально качественное в заданных параметрах, ну и чтобы задушенность желательно убиралась просто, без обращения в специальные мастерские.

[ADF]

Понравился Evanix

Глючные и ломучие, про кучность там вообще никто никогда не слышал. Даже у не автоматических иванихов, где пулю прямо из барабана в ствол выдувает.

[ev2561]

да эдган возьми стандартный 5.5 - популяешь( поймёшь что такое 3 дж - или 15 дж-антибздуд и др)- поймёшь что к чему- перейдёшь на другое..бумаги на него дадут....сразу изучи кто сервисом на агрегат занимается в вашем регионе-городе......

Без нормального сертификата покупать не планирую

при любом более-менее серьёзном палеве-любой сертификат не панацея.....

[ev2561]

задушенность желательно убиралась просто

да она почти у всех просто убирается-- кучу потом совсем не просто собрать....

[warum]

Приследую примерно те же цели, но нахожусь на стадии выбора калибра. Многие считают именно 5.5 калибром для точной стрельбы. Почему имеено они, а не более тяжелые пули? Дистанция 100+ - это скорее всего открытый полиго, а значит ветер. Неужели у тяжелых пуль нет преимущества?

[ADF]

Изначально написано Warum:
на стадии выбора калибра.

Если стрельба по мишеням и развлечение - то рационально 4,5 или 5,5. Плюсы 4,5 - в этом калибре есть настоящие спортивные винтовки (если денех хватит), плюсы 5,5 - чуть-выше достижимая прицельная дальность и этот калибр более ликвиден.

Изначально написано Warum:
Почему имеено они, а не более тяжелые пули?

Речь про калибр или про массу пуль?! В пределах одного калибра пули бывают разной массы. Но вплоть до недавнего времени в 6,35 не было кучных пуль, теперь - есть, кучности могут быть сравнимым с 5.5. Но выше цена выстрела, прироста дальности по сравнению с 5.5 уже нет, для стрельбы в мишени и просто развлекательной стрельбы - выбор сомнительный.

Изначально написано Warum:
Дистанция 100+ - это скорее всего открытый полиго, а значит ве

Совершенно не обязательно поле. Сотня и в лесу запросто отмеряется. Главное, чтобы грибники внезапно поперек не выскакивали. И зачем сразу на сотню стрелять? Интересность стрельбы можно регулировать не только дистанцией, но и размерами мишеней.

Изначально написано Warum:
Неужели у тяжелых пуль нет преим...

Влияет не вес, а БК и начальная скорость вылета.

[warum]

Речь про калибр или про массу пуль?! В пределах одного калибра пули бывают разной массы.

Согласенн, "масса" несколько не точно. Но это из-за рассуждений, которые не изложил.
Допустим есть идеальная винтовка, которая умеет стрелять всеми калибрами абсолютно одинаково и стабильно, и идеальная пуля с лучшим БК и прочими характеристиками. Теперь, когда всё зафиксировано, позволим себе поиграть калибром. При увеличении калибра будет расти масса и падать скорость. У какого калибра больше шансов на дальность, при одинаковой (любой, но одинаковой) точности (естественно в МОА, а не линейных единицах)? Будет ли разница в тире, в поле...?
Либо можно перевести вопрос в практическую плоскость: как меняется достижимое максимальное расстояние у реальных винтовок с увеличением калибра? Например 4 это 150м, 5 это 200м, 6 это 250.... Или все-таки 6 снова 150, 7 100 и т.д.? Тогда вопрос почему завал?

[xAndrey]

Изначально написано Warum:
винтовка, которая умеет стрелять всеми калибрами абсолютно одинаково...
...при увеличении калибра будет расти масса и падать скорость.

При увеличении калибра будет расти масса пули, мощность винтовки, экспансивность, количество выстрелов будет уменьшаться. А вот с хренали будет падать скорость?

[xAndrey]

задушенность желательно убиралась просто

Изначально написано ev2561:
да она почти у всех просто убирается-- кучу потом совсем не просто собрать....

не обобщайте, у большинства как раз никакой связи кучности с раздушкой нет, поэтому пишите по модельно

[ADF]

В ПЦП скорость не зависит от калибра. В любом калибре пули разгоняют до примерно одинаковой дозвуковой скорости. Но в крупных калибрах, частенько, качество пуль и самих стволов несколько ниже, что портит кучность. Для спортивно-развлекательной стрельбы это неоправдано: меньше выстрелов с заправки, выше цена выстрела, а кучность в лучше случае таже, что у простого 5.5.

[warum]

Изначально написано xAndrey:
При увеличении калибра будет расти масса пули, мощность винтовки, экспансивность, количество выстрелов будет уменьшаться. А вот с хренали будет падать скорость?

Да потому, что это мысленный эксперимент с ИДЕАЛЬНОЙ винтовкой. И её не волнует емкость резервуара, а мощность идеально повторяряется из раза в раз. При одинаковой мощности и увеличении массы скорость неизбежно упадет.

[warum]

Изначально написано ADF:
В ПЦП скорость не зависит от калибра. В любом калибре пули разгоняют до примерно одинаковой дозвуковой скорости. Но в крупных калибрах, частенько, качество пуль и самих стволов несколько ниже, что портит кучность. Для спортивно-развлекательной стрельбы это неоправдано: меньше выстрелов с заправки, выше цена выстрела, а кучность в лучше случае таже, что у простого 5.5.

На счет одинаковой скорости - мой мозг сопротивляется воспринять, скорость должна поддерживаться за счет увеличения мощности.
А за расклад по калибрам спасибо. Это примерно то, что я хотел услышать. Хотя теории мало, но качество многое объясняет.

[xAndrey]

Изначально написано Warum:

Да потому, что это мысленный эксперимент с ИДЕАЛЬНОЙ винтовкой. И её не волнует емкость резервуара, а мощность идеально повторяряется из раза в раз. При одинаковой мощности и увеличении массы скорость неизбежно упадет.

Изначально написано Warum:
винтовка, которая умеет стрелять всеми калибрами абсолютно одинаково...

ваш "сферический конь в вакууме", по вашему-же утверждению стреляет всеми калибрами одинаково...к примеру: 4,5мм. - 280м/с., 5,5мм. - 280м/с., 6,35мм. - 280м/с.
...из этого утверждения (вполне реального), следует, что при...

Изначально написано xAndrey:
При увеличении калибра будет расти масса пули, мощность винтовки, экспансивность, количество выстрелов будет уменьшаться.

[xAndrey]

Изначально написано Warum:

На счет одинаковой скорости - мой мозг сопротивляется воспринять, скорость должна поддерживаться за счет увеличения мощности.

Не скорость зависит от мощности, а мощность от скорости и веса боеприпаса.
Если мерить вашим критерием, максимум возможности винтовки и сравнение боеприпаса на этой мощности, то да, достигнув какого-то предела пневмопривода, с дальнейшим увеличением массы пули вы получите падение скорости.

[warum]

Изначально написано Mizantrop:
... хорошие винтовки стоят от 70-150 т.р. Примерно на такой бюджет и рассчитываю, т.е. особо не ограничен...

Осмелюсь предложить почитать ссылку
http://forum.guns.ru/forummessage/25/1399415-9.html
Читал, что на форуме таких предложений много, но уж что попалось, тем и делюсь.

[warum]

Не скорость зависит от мощности, а мощность от скорости и веса боеприпаса.

Это уже чистая физика. И связь здесь как и прямая, так и обратная. Более того, Вы говорите о кинетической энергии, но т.к. энергия ниоткуда не берется и никуда не девается, то она будет равна потенциальной энергии сжатого воздуха, который в нашем случае жестко дозируется.

[warum]

ваш "сферический конь в вакууме", по вашему-же утверждению стреляет всеми калибрами одинаково.

Вы совершенно не правильно поняли смысл слова "одинаково", т.к. далее по тесту шла речь об изменении массы и скорости, то скорость не могла предполагаться одинаковой. Но дальнейший спор здесь считаю не конструктивным.

[Dark_Nomad]

По описанию топикстартера - ему нужен FX bobcat.

[Mizantrop]

Изначально написано Dark_Nomad:
По описанию топикстартера - ему нужен FX bobcat.

По FX Bobcat как-то неоднозначные отзывы, ну и в калибре 5.5 без лицензии законно не купить. Пока как-то склоняюсь в сторону Крикета 5.5, вроде, по отзывам не слишком ломуч, стреляет довольно кучно, ну с доступностью проблем нет.

[warum]

Удивительнон дело, народ куда охотней обсуждает темы покупки пневматики за 10000 для охоты на слона с 500м, чем реальную винтовку за реальные деньги под реальные требования. Похоже тут надо формулировать "провокационный" вопрос, чтоб тебя раскритиковали, чего делать нельзя, а методом исключения делать выводы чего можно.

[олег0165]

Интуитивно, (не держал винтовку даже никогда) хочется
В исполнении и чисто визуально мне понравился bullpup.

Вам бы попробовать подержать в руках "классику" и "булпап" и сравнить.
Мне вот булпапы кажутся какими то "валкими" именно из за своей компановки.....вдруг и у Вас такое же впечатлегние появится.....а убить туеву хучу денех и разочароваться.....

[warum]

Изначально написано олег0165:

Вам бы попробовать подержать в руках "классику" и "булпап" и сравнить.
Мне вот булпапы кажутся какими то "валкими" именно из за своей компановки.....вдруг и у Вас такое же впечатлегние появится.....а убить туеву хучу денех и разочароваться.....

Правда Ваша, вчера впервые попробовал "булпап" - впечатления остались не однозначные.

[ADF]

Правда все-жё не стоит путать впечатления и объективные характеристики. А еще есть привыкание - к любому новому (для себя) устройство надо привыкать.
Касаемо характеристик, например, булки ощущаются валкими - но не факт, что провоцируют завал: даже наоборот, позволяют малейший завал вовремя почувствовать.

[АндрейМиМ]

Имхо для бумаги лучше Классики ничего нет! На вкус и цвет конечно фломастеры разные. Булки сделаны компактными для удобства ношения и в основном для охоты. Это лично мое мнение. Для бумаги сейчас беру новую винтовку, сам собой в классическом исполнении.

[PSP_Gun]

Изначально написано Mizantrop:
Добрый день, любители пневматического оружия!
Прошу помощи в выборе PCP винтовки.
Предполагаю использовать для стрельбы по мишеням с дистанции, для тренировки точности и развлечения. Живность обижать не планирую.
Насколько я понял из чтения материалов на форуме и изучения магазинов, хорошие винтовки стоят от 70-150 т.р. Примерно на такой бюджет и рассчитываю, т.е. особо не ограничен.
Чисто спортивные варианты не рассматриваю, так как хочется разумной мощности и стрельбы с дистанций 50-100 м, а лучше больше, т.к. интересно.
Лицензию, если нужно могу получить, но, изучив темы по законодательству РФ, пришел к выводу, что большого смысла в этом нет, так как калибры больше 5.5 не рассматриваю (как я понял 5.5 - оптимальный вариант по соотношению точность / энергия / дальность, хотя это спорно, вероятно), зверушек убивать не собираюсь. Также у меня сложилось впечатление, что если брать винтовки с 5.5 с сертификатом менее 3 Дж, то проблемы при адекватном использовании крайне маловероятны: не планирую стрелять в населенных пунктах в людных местах, при транспортировке отбирать без каких либо предварительных правонарушений на экспертизы при наличии сертификата могут только по беспределу, что не исключено, конечно, но крайне маловероятно, если что, думаю, можно будет решить вопрос.
Также я понял, что купить с сертификатом 5.5 менее 3 Дж можно только винтовки Российского производства.
В исполнении и чисто визуально мне понравился bullpup. Как я понял, в компактном исполнении он не теряет своих характеристик. Понравился Evanix автоматической стрельбой и внешне, но, возможно, это только баловство и снижение надежности.
Интуитивно, (не держал винтовку даже никогда) хочется калибр 5.5, но посоветуйте, пожалуйста, возможно, нет никакой особой разницы между 4,5 и не стоит тем самым ограничивать свои выбор только российскими винтовками? Хотя, как мне показалось, наши оружейники делают достойные изделия. Без нормального сертификата покупать не планирую, так как важно, чтобы при возможном досмотре при транспортировании минимизировать проблемы.
Подскажите, пожалуйста, что выбрать максимально качественное в заданных параметрах, ну и чтобы задушенность желательно убиралась просто, без обращения в специальные мастерские.

KBsever.ru посмотри сайт.
Я купил себе эту винтовку и не пожалел.
Очень комфортная в применении, мне нравится.
Требует взводить 1 раз, дальше сама взводится за счет газового ударника. Винтовка пока не сильно распространена. Но!ИМХО она ничем не уступает конкурентам.

[Egor_xZ]

от 100тр очень хороший обзор для выбора на этом форуме у продавцов.

[lp570]

KBsever.ru посмотри сайт.
Я купил себе эту винтовку и не пожалел.

Придумайте уже что-то оригинальнее унылых рекламных постов.

[auric]

Север...нуну...хороший выбор...точность на дистанции от 50 до 100 будет с пластиковыми прицельными виверами огого какая.

[Hammerhead]

Много ли тут владельцев нескольких PCP одновременно, чтоб дать дельный совет? Я, как говорится, слаще морковки ничго не ел. Когда тоже захотел 5.5, взял на пробу попользоваться "крикет". Хотел карабин, но у друзей нашелся только булпап. Мне такая компоновка субъективно не навится, не лежит в руках и ощущение, что держишь не ружье, а большую дрель, хотя транспортировать, конечно, удобно.
Что касается самой винтовки, то без упора ее кучость намного лучше того, как я могу стрелять, то есть при любом промахе мазал я, а не винтовка. А оборудовать себе лежачую позицию с мешками с песком для того, чтоб в выходные по бумажкам пострелять - это imho перебор.

[Kinbeerger]

Ребят подскажите пожалуйста сломал всю голову я и товарищ. Короче. Хотим взять себе по PCP_шке. ПП не удобно именно ищем булки. И так. Цель: охота и максимум 10 % на бумажки это пристрелка))) и пару раз дать стрельнуть жене. Далее. Охота в основном по бобру и утке. Вот в этом то вся и проблема какой калибр брать... Товарищ хочет 5.5 я склонен к 6.35.
Дальше вопрос по выбору....
Это мука. Денег мало... Их совсем мало у всех , кризис шмызис и прочие сопли но суть не в этом. Новую можно купить в кредит...
А если варианты более дешовые? Не уступающие по ТХ тем же нашим Атаманам ( что то я именно к нему склоняюсь ибо крикет для меня через чур дорого)
Имею гладкое. Стрелять умею. По этому точно могу заявить что с 5,5 бобра я возьму, я его и с 4.5 с 1 пука брал. Но дело не в этом. Все же думаю 6,35 более гуманным. А по рябчику вот наверно будет великоват.
Подскажите все таки 1 PCP выбирается. Не хочется отбить в себе желание из неё стрелять.