Где можно стрелять из спортивного пневматического оружия мощностью от 3-х до 7, 5Дж.?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
(пробегая мимо)
Если любите на даче стрелять, пусть в углу всегда стоит пластмассовое эйрсофтовое ружжо из детского мира, которое с желтыми шариками. Выбрать в магазе самое большое и самое чиорное на вид. Или нёрф из баллончика в чёрный обкрасить и также поставить. Как ответ на возможные вопросы.
Если любите на даче стрелять, пусть в углу всегда стоит пластмассовое эйрсофтовое ружжо из детского мира, которое с желтыми шариками. Выбрать в магазе самое большое и самое чиорное на вид. Или нёрф из баллончика в чёрный обкрасить и также поставить. Как ответ на возможные вопросы.
Саш, у меня именно такое... 6мм... Но правда когда просят пострелять, отказываю, ибо аккумуляторы разряжены... И оно в форме МР-5 и с интегралом...ADF писал(а): Если любите на даче стрелять, пусть в углу всегда стоит пластмассовое эйрсофтовое ружжо из детского мира, которое с желтыми шариками. Выбрать в магазе самое большое и самое чиорное на вид.
Думаю, что когда зарядник только автомобильный - автомат(Орион), туда соваться ваапще не стоит...
Нет, надо дешевое. Легкое и пластмассовое. Чтобы на экспертизу не жалко отдать было, где функционеры-рукожопы ствол кислотой портят, когда следы горения пороха ищут в пластмассовой игрушке...
(Да, если докопаются - их не будет волновать, есть ли там аккумулятор и-или хотите вы дать стрельнуть или нет. Могут с ордером вломиться и если сами всё не сдадите - кверху дном всё жилище перевернут. Конечно, это уже самые стрёмные и хреновые варианты...).
(Да, если докопаются - их не будет волновать, есть ли там аккумулятор и-или хотите вы дать стрельнуть или нет. Могут с ордером вломиться и если сами всё не сдадите - кверху дном всё жилище перевернут. Конечно, это уже самые стрёмные и хреновые варианты...).
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ну была надежда, что таки будет предъявлен НПА с различиями.Beltzer писал(а): Но причем тут это? Тут и без этого отличий вполне хватает. потому может и не так тщательно рыл...
На понятийном-то уровне разница есть, а вот с точки зрения закона - пока не найдено.
Дык это никто и не оспаривает.Beltzer писал(а): Как минимум они есть. Для пневматики 4.5/7.5 вне НП их нет.
Да не запрещали... Я это к тому, что стрельба из огнестрела не всегда есть охота.Beltzer писал(а): Да оно вроде как и не запрещено на официальных стрельбищах... Спортивная стендовая и прочая стрельба... Это то где и когда запрещали?
Мы сейчас о чем говорим? Просто очень легко от сути уйти в дебри. А вот наоборот гораздо сложнее...
Я ещё раз повторю: ЕСЛИ утверждается, что из пневматики 4.5/7.5 вне НП стрелять можно, то где прописан запрет на аналогичную стрельбу из огнестрела??? Именно простую стрельбу, ВНЕ ОХОТУГОДИЙ, не охоту.
Ну вот, всплывает ещё одно понятие, "параллельное" оружейному законодательству. И всё ради того, чтобы как-то обосновать свою оригинальную трактовку КоАП 20.13.Beltzer писал(а): Не уверен на 100%, но в данном случае скорее всего это будет квалифицировано, как общественно опасное действие. И оружием может считаться даже кусок кирпича, по факту его применения, в качестве такового (определение довольно четкое).
А между тем, если КоАП 20.13 читать в лоб и ничего не домысливать - запрет стрельбы на трассе вытекает из неё прямо и незатейливо.
Если дача с хорошим забором - то и степлера для крепления мишеней обивки хватит - щёлкает он даже получше дешевого софта.ADF писал(а): Если любите на даче стрелять, пусть в углу всегда стоит пластмассовое эйрсофтовое ружжо из детского мира, которое с желтыми шариками. Выбрать в магазе самое большое и самое чиорное на вид. Или нёрф из баллончика в чёрный обкрасить и также поставить. Как ответ на возможные вопросы.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
могу заблуждаться, но кмк территория может быть либо нас.пунктом, либо "зеленой зоной", либо охот.угодьями. Вот втыкаю в карту, вокруг моего аула именно так.Ignat писал(а): ЕСЛИ утверждается, что из пневматики 4.5/7.5 вне НП стрелять можно, то где прописан запрет на аналогичную стрельбу из огнестрела??? Именно простую стрельбу, ВНЕ ОХОТУГОДИЙ, не охоту.
Или есть 4-я категория?
-
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21
Дык тут и есть это основное различие. Для применения огнестрела вне НП есть охот-минимумы всякие, и правила охоты разные, которые получая лицензии обязуешься соблюдать. Для обсуждаемой тут пневмы, этих норм просто нет.Ignat писал(а): Ну была надежда, что таки будет предъявлен НПА с различиями.
На понятийном-то уровне разница есть, а вот с точки зрения закона - пока не найдено.
То что происходит на стрельбище остается на стрельбище. Там кстати все должно прописываться в правилах ТБ, или хз как там это дело официально называется. А в тире еще и под подпись в журнале, должны с этими правилами знакомить. Ну нету у меня лицензии на огнестрел (ну не нужна она мне пока), поэтому знаю только общие принципы, а не тонкости...Ignat писал(а): Да не запрещали... Я это к тому, что стрельба из огнестрела не всегда есть охота.
Вот здесь: ПРАВИЛАIgnat писал(а): Я ещё раз повторю: ЕСЛИ утверждается, что из пневматики 4.5/7.5 вне НП стрелять можно, то где прописан запрет на аналогичную стрельбу из огнестрела??? Именно простую стрельбу, ВНЕ ОХОТУГОДИЙ, не охоту.
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
Выдают ли лицензию на тренировочную стрельбы из огнестрела вне НП!? На охоту например выдают. И что бывает за охоту без такой лицензии думаю не надо напоминать...
Да не параллельное оно. Классификация предмета в качестве оружия, абсолютно не означает что это реально оружие. Это может быть любой предмет, примененный в качестве оружия. Или когда существует прямая угроза применения этого предмета в качестве оружия. Типа столовый нож, но у горла и со словами "зарэжу".Ignat писал(а): Ну вот, всплывает ещё одно понятие, "параллельное" оружейному законодательству. И всё ради того, чтобы как-то обосновать свою оригинальную трактовку КоАП 20.13.
А между тем, если КоАП 20.13 читать в лоб и ничего не домысливать - запрет стрельбы на трассе вытекает из неё прямо и незатейливо.
А правила нахождения и использования охотничьего огнестрела, чётко прописаны например в правилах охоты...
Смотря где они находятся.Ignat писал(а): Контрпример. Карьер. Свалка. Это что, НП или охотугодья?
По ходу - абстракция, чистой воды...Ignat писал(а): И да, что такое "зелёная зона"???
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ну не действует охотминимум при стрельбе по тарелкам, не его это область применения. А для пневмы да, просто нет. Счёт равный.Beltzer писал(а): Дык тут и есть это основное различие. Для применения огнестрела вне НП есть охот-минимумы всякие, и правила охоты разные, которые получая лицензии обязуешься соблюдать. Для обсуждаемой тут пневмы, этих норм просто нет.
Ок, не стрельбище, заброшенный карьер. Безопасность 146% - вертикальная стенка грунта на полсотни метров в высоту. Въезд\вход один, контролировать отсутствие посторонних легко. Стреляем в нём. Формально - не оборудованное для стрельбы место. Фактически - очень безопасное, лучше иного стрельбища. Всё это ВНЕ охотугодий. И в чём разница при стрельбе там из огнестрела и пневмы с точки зрения закона???Beltzer писал(а): То что происходит на стрельбище остается на стрельбище. Там кстати все должно прописываться в правилах ТБ, или хз как там это дело официально называется. А в тире еще и под подпись в журнале, должны с этими правилами знакомить. Ну нету у меня лицензии на огнестрел (ну не нужна она мне пока), поэтому знаю только общие принципы, а не тонкости...
СТОП!!! Органы выдают лицензию один раз (на приобретение), а разрешение раз в ПЯТЬ лет, тупо на конкретное ружжо. Дальше если хочется охотиться, то уже в КОНКРЕТНОМ охотхозяйстве на КОНКРЕТНЫЙ период берёшь путёвку на КОНКРЕТНЫЙ вид дичи. Именно в охотугодьях.Beltzer писал(а): XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
Выдают ли лицензию на тренировочную стрельбы из огнестрела вне НП!? На охоту например выдают. И что бывает за охоту без такой лицензии думаю не надо напоминать...
При этом видов РАЗРЕШЕНИЙ на огнестрел я знаю только два - охотничий и самооборонный. ВСЁ! Отдельного разрешения на ружжо для тренировочной стрельбы - не видал в природе. Тем не менее, тренироваться с охотничьим ружжом мне можно, как минимум в специально отведённых местах.
"Параллельное" в смысле что пытаемся притянуть ещё одну норму права, чтобы обосновать кривое толкование 20.13. Ибо при прямом прочтении никаких дополнительных норм тянуть не требуется - не оборудованное место, получи и распишись.Beltzer писал(а): Да не параллельное оно. Классификация предмета в качестве оружия, абсолютно не означает что это реально оружие. Это может быть любой предмет, примененный в качестве оружия. Или когда существует прямая угроза применения этого предмета в качестве оружия. Типа столовый нож, но у горла и со словами "зарэжу".
Ну хватит уже, правила охоты регламентируют процесс охоты и нахождения в охотугодьях. ВНЕ охотугодий - они ничего не регламентируют вообще!Beltzer писал(а): А правила нахождения и использования охотничьего огнестрела, чётко прописаны например в правилах охоты...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если читать некоторые законы в лоб, то соблюдать их жизни и здоровья не хватит...Ignat писал(а): А между тем, если КоАП 20.13 читать в лоб и ничего не домысливать - запрет стрельбы на трассе вытекает из неё прямо и незатейливо.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
Изначально написано Ignat:
Контрпример. Карьер. Свалка. Это что, НП или охотугодья?
И да, что такое "зелёная зона"???
Зелёная зона, Вопрос знатокам.
апд:
мнение ЛРО -https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ciURIO9pYK 9-UnhQ
https://41.xn--b1aew.xn--p1ai
блин, пардонте парни, пишу с телефона, никак ссылки побороть не могу, вообще в гугле - стрельба в зеленой зоне, на первой странице вывалится что-то вроде
[url=https://41.мвд.рф/news/item/1123489]https://41.мвд.рф/news/item/1123489[/url]
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ага, леса, но не охотхозяйства.
Ок.
Так а карьер или свалка (легальная! То бишь полигон для захоронения отходов) вне НП и охотугодий явно же не зелёной зоной будут, ибо что-то мне подсказывает, что лесной кодекс вряд ли одобрит массовые копания или массовые же свалки мусора на "своей" территории.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
зеленое - нас.пункт и зел.зона
розовое - частное охотхозяйство
фиолетовое - хозяйства обл.общества
серое - охот.угодья общего пользования
желтое (ох склероз - вот она 4-я категория) - заказник
розовое - частное охотхозяйство
фиолетовое - хозяйства обл.общества
серое - охот.угодья общего пользования
желтое (ох склероз - вот она 4-я категория) - заказник
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Прикольно.
Т.е. всё, что не охотхозяйства и не заказник - это "зелёная зона". И пофик, что там зелени отродясь не видели - центр мегаполиса или промплощадка...
Ладно, пусть будет так.
Насколько я понял по ссылке выше, в зелёной зоне запрещена охота. Ок, тоже спорить не буду. А просто стрельба в ней с соблюдением ТБ чем-то ещё запрещена? (ну если считаем пока 20.13 относящейся только к населёнке, как тут некоторые пытаются рассказать ). Именно в контексте, что это "зелёная зона", но не населёнка.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Т.е. всё, что не охотхозяйства и не заказник - это "зелёная зона". И пофик, что там зелени отродясь не видели - центр мегаполиса или промплощадка...
Ладно, пусть будет так.
Насколько я понял по ссылке выше, в зелёной зоне запрещена охота. Ок, тоже спорить не буду. А просто стрельба в ней с соблюдением ТБ чем-то ещё запрещена? (ну если считаем пока 20.13 относящейся только к населёнке, как тут некоторые пытаются рассказать ). Именно в контексте, что это "зелёная зона", но не населёнка.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Изначально написано commissoros:
ADF, никто за ордером не побежит только потому, что соседям слышаться хлопки с соседнего уча
Это происходит не так. Бегут к концу отчетного периода, когда палок нехватает. Вспоминают, что было заявление от бабки с глазами еще в начале года, а на другом конце деревни гопники из мр-654 стекло в магазине разбили. И начинается бурная деятельность вплоть до приезда делегации с автоматчиками.
Изначально написано commissoros:
стка. Вместо аирсофта деше...
Не у всех заборы глухие. А где глухие - то там и дома высоченные, что видно через забор.
На стрельбище это и не нужно, там свои правила. А в охотугодьях например (т.е специально отведенных для стрелбы местах), по тарелочкам стрелять нельзя, хотя прямого запреета я тоже не видел. А трахнут за это, как К*клачев кошку...Ignat писал(а): Ну не действует охотминимум при стрельбе по тарелкам, не его это область применения. А для пневмы да, просто нет. Счёт равный.
Для стрельбы из огнестрела вне стрельбищ и тиров нужна путевка (ошибочно назвал лицензией). Уточню стрельба из охотничьего оружия с целью охоты допускается и вне охотугодий. Но тоже не просто так, а по разрешению.Ignat писал(а): Ок, не стрельбище, заброшенный карьер. Безопасность 146% - вертикальная стенка грунта на полсотни метров в высоту. Въезд\вход один, контролировать отсутствие посторонних легко. Стреляем в нём. Формально - не оборудованное для стрельбы место. Фактически - очень безопасное, лучше иного стрельбища. Всё это ВНЕ охотугодий. И в чём разница при стрельбе там из огнестрела и пневмы с точки зрения закона???
Для нашей пневмы путевка вообще никакая не нужна. Но и в специально отведенных местах (охотугодья) из нее стрелять нельзя, кстати...
Все верно это я ошибся. Конечно же путевка, а не лицензия. Говорю же - не огнестрельщик...Ignat писал(а): СТОП!!! Органы выдают лицензию один раз (на приобретение), а разрешение раз в ПЯТЬ лет, тупо на конкретное ружжо. Дальше если хочется охотиться, то уже в КОНКРЕТНОМ охотхозяйстве на КОНКРЕТНЫЙ период берёшь путёвку на КОНКРЕТНЫЙ вид дичи. Именно в охотугодьях.При этом видов РАЗРЕШЕНИЙ на огнестрел я знаю только два - охотничий и самооборонный. ВСЁ! Отдельного разрешения на ружжо для тренировочной стрельбы - не видал в природе. Тем не менее, тренироваться с охотничьим ружжом мне можно, как минимум в специально отведённых местах.
А тренировочная стрельба из охотничьего оружия(да и вообще из любого) на территории стрельбища/тира, регламентируется утвержденными "внутренними" правилами (ведь есть же они, не может же их не быть).
Про параллельные нормы права: Если умышленно попадешь в прохожего кирпичом, то кирпич будет квалифицирован, как предмет используемый в качестве оружия.
Если будешь стрелять в парке с пневмой до 3 ДЖ, получишь 20.13 по тому же принципу. Судебные решения такие попадались. И при обжаловании, решения 20.13 не отменяли. А формулировка примерно такая: "Не мог не осознавать общественной опасности своих действий" Т.е предмет не являющийся оружием, квалифицировался как оружие.
Блин, как же неудобно предыдущую страницу цитировать...
по следующему вопросу:
Правила охоты регламентируют охоту. Не на охоте они реально ничего не регламентируют. Я с этим не спорю.
Наткнулся кстати на один интересный момент...
Вот интересно зачем в постановлении 814 написано, если запрета на это нет?
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
Мне думается потому написали, что запрет на иные действия где-то есть... Вот только где он может быть!?
Извини что долго пишу. Копаюсь в огнестрельных НПА, с целью нахождения того о чем мы говорили. А именно норму запрещающую применение охотничьего оружия не для охоты. Или норму говоряшую о том что охотничье оружие предназначено для охоты, что в принципе и так ясно, но хочу найти НПА.
А в чем суть вопроса? Это карьер и свалка. А в зависимости от их состояния они могут относится к чему угодно, начиная от производственного объекта и заканчивая местом экологиеского преступления...Ignat писал(а): Ок, карьер и свалка ВНЕ населёнки, ВНЕ охотугодий.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Простите и давно это с Вами? Кто выдаёт путёвку в карьер? Дядя Вася экскаваторщик???Beltzer писал(а): Для стрельбы из огнестрела вне стрельбищ и тиров нужна путевка (ошибочно назвал лицензией). Для нашей пневмы путевка не нужна.
Ну нет понятия путёвки вне охотугодий.
Совершенно верно. Это спецместа. По ним и спора нет.Beltzer писал(а): А тренировочная стрельба из охотничьего оружия(да и вообще из любого) на территории стрельбища/тира, регламентируется утвержденными "внутренними" правилами (ведь есть же они, не может же их не быть).
А тренировочная стрельба на свалке\в карьере чем регламентируется???
Да этот факт и не оспаривался, просто с тем же огнестрелом\пневматикой более 3дж можно и без аналогий лепить решение.Beltzer писал(а): Т.е предмет не являющийся оружием, квалифицировался как оружие.
Так, блин, в КоАП 20.13. Которая тупо и без исключений запрещает стрельбу вне спецмест. А спецместа это тир\стрельбище\охотугодья. В каждом из них свои допусловия, но это уже детали...Beltzer писал(а): 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
Мне думается потому написали, что запрет на иные действия где-то есть... Вот только где он может быть!?
Кстати, если опять же читать закон в лоб, то там написано "разрешение на хранение", а не "хранение и ношение", т.е. пункт для ружбаек самооборонщиков.
Боюсь, что не найдёшь. Ибо в тире-то из него точно можно стрелять.Beltzer писал(а): А именно норму запрещающую применение охотничьего оружия не для охоты.
Суть вопроса - есть место, точно не входящее в охотугодья и точно не входящее в населёнку. В случае карьера там ещё не только отсутствие грибников и прочих людей, но и идеальные пулеулавливатели есть, так что с общественной безопасностью всё отлично. С владельцем карьера, допустим, тоже всё ровно. Для простоты - сам владелец и приехал пострелять. А тут опаньки - пенты стоят и смотрят внимательно с края карьера . Так что же запрещает там стрелять из охотничьего огнестрела??? (ну кроме КоАП 20.13).Beltzer писал(а): А в чем суть вопроса? Это карьер и свалка. А в зависимости от их состояния они могут относится к чему угодно, начиная от производственного объекта и заканчивая местом экологиеского преступления...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Я подкорректировал. Не верно выразил мысль... Пардон...Ignat писал(а): Простите и давно это с Вами? Кто выдаёт путёвку в карьер? Дядя Вася экскаваторщик???
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
Изначально написано Ignat:
Прикольно.
Т.е. всё, что не охотхозяйства и не заказник - это "зелёная зона". И пофик, что там зелени отродясь не видели - центр мегаполиса или промплощадка...
говорю ж, дело не в лесах и зелени, просто на картах охот угодий зеленым цветом выделялись зоны где стрелять нельзя, вероятно есть какое-то длинное и умное название, просто для краткости говорят - зеленая зона и все понимают о чем речь.
Изначально написано Ignat:
Насколько я понял по ссылке выше, в зелёной зоне запрещена охота. Ок, тоже спорить не буду. А просто стрельба в ней с соблюдением ТБ чем-то ещё запрещена? (ну если считаем пока 20.13 относящейся только к населёнке, как тут некоторые пытаются рассказать ). Именно в контексте, что это "зелёная зона", но не населёнка.
я выше постил ссылку из 41.мвд.рф:
- Илья Олегович (нач. лро), поправки в КоАП РФ и повышение штрафов приняты в связи со стреляющими кортежами, «разборками» на дорогах с применением огнестрельного оружия и т.д. Есть ли у нас случаи стрельбы в общественных местах или нарушений правил стрельбы в специально отведенных местах?
- Стреляют в основном на охоте и на отдыхе. Но на охоте, в охотничьих угодьях, нужно соблюдать правила пользования оружием. Стрельба разрешена только во время охоты. Запрещено стрелять в зеленой зоне, например, на Халактырском пляже. Часто люди не понимают всего этого. И на том же Халактырском пляже много случаев стрельбы по бутылкам ради развлечения,
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
вот что б не было спекуляций огнестрел/пневма:
в зеленой зоне запрещена стрельба из оружия. То что "до 7,5" это тоже оружие (тем более, что может выяснится, что оно ни хрена не до 7,5 ) Т.е. если в карьере находящемся в зеленой зоне стрелять из стокового иж-60, в принципе могут и докопаться, станут ли другой вопрос.
в зеленой зоне запрещена стрельба из оружия. То что "до 7,5" это тоже оружие (тем более, что может выяснится, что оно ни хрена не до 7,5 ) Т.е. если в карьере находящемся в зеленой зоне стрелять из стокового иж-60, в принципе могут и докопаться, станут ли другой вопрос.
Вот везде у нас всё через жопу пишут... Хоть и опять неоднозначность в формулировках, но тем не менее... Нашел действующий ГОСТ 28653-90 http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htmBeltzer писал(а): Копаюсь в огнестрельных НПА, с целью нахождения того о чем мы говорили. А именно норму запрещающую применение охотничьего оружия не для охоты. Или норму говоряшую о том что охотничье оружие предназначено для охоты, что в принципе и так ясно, но хочу найти НПА.
Даже там в табл 1. п 4. Поленились написать "Охотгичье оружие - оружие предназначеное для охоты"... Как и спортивное - только для спорта.
Вместо этого - "2.3. В случае, когда в термине содержатся все необходимые и достаточные признаки понятий, определение не приведено и в графе 'Определение' поставлен прочерк."
Пытаюсь донести очень простую мысль. С точки зрения действующего законодательства, охотничье оружие - это оружие предназначенное только для охоты.
При этом в постановлении 814 четко обозначено исключение из этих правил:
"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Что разрешает использование охотничьего (в числе прочего) оружия на стрелковых объектах.
Охота в РФ разрешена только по путевкам или разрешениям (исключение - условия крайней необходимости).
Никакие овраги и карьеры, дэ-юрэ не могут быть использованы в качестве тира, для стрельбы из огнестрельного охотничьего оружия. Нужно разрешение на охоту в этом месте!!! Для стрельбы из обсуждаемой пневматики никаких разрешений не требуется. Именно по этому из пневмы, вне НП, в заброшенном карьере стрелять можно, а из охотничьего огнестрела нельзя!!!
И из любого оружия, кроме пневмы 4.5\7.5 стрелять нигде кроме спецмест нельзя.
А из нее можно. Т.к. В ЗОО в ст. 6.2.2 Отдельно прописаны условия её применения. ВОТ!
Пойду теперь выпью чего-нибудь, а то эти копания-писания чутка утомили...
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
в зеленой зоне нельзя стрелять из ЛЮБОГО оружия, стрелба разрешена только в отведенных местах, а это либо тир/спортивный объет/и тп или охот.угодья (с путевкой).Beltzer писал(а): Для стрельбы из обсуждаемой пневматики никаких разрешений не требуется
Давай эксперемент забацаем - ты с ежом в зеленку, а мы ментов вызовем
Про стрельбу в зеленой зоне, я уже так или иначе писал. Там нельзя стрелять даже из трехджоульного конструктивно схожего (вне специально отведенных мест). Влепят 20.13 за милую душу.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ещё бы ссылочку на НПА, а не мнение отдельного пента. Понятно, что на пляжу стрелять нехорошо - обычно там люди вокруг, если не зима на календаре. А вот что кроме КоАП 20.13 запрещает стрельбу в этой самой зелёной зоне???Sergio-Levone писал(а): Стреляют в основном на охоте и на отдыхе. Но на охоте, в охотничьих угодьях, нужно соблюдать правила пользования оружием. Стрельба разрешена только во время охоты. Запрещено стрелять в зеленой зоне, например, на Халактырском пляже. Часто люди не понимают всего этого. И на том же Халактырском пляже много случаев стрельбы по бутылкам ради развлечения,
Если есть НПА именно с такой формулировкой - то да, и огнестрел и пневма выше 3дж хором попадают под этот запрет.Sergio-Levone писал(а): в зеленой зоне запрещена стрельба из оружия.
Вот если этот постулат доказать - дальше будет проще.Beltzer писал(а): С точки зрения действующего законодательства, охотничье оружие - это оружие предназначенное только для охоты.
Ссылка на ГОСТ не катит ни разу - ГОСТ это стандарт, а не закон. За нарушение ГОСТа наказать можно разве что производителя, но никак не потребителя.
Т.е. тут мы внезапно правим ГОСТ отдельным постановлением?! Лихо, лихо... Я уж молчу, что "разрешение на хранение" не равно "разрешение на хранение и ношение". Это как раз те самые два разных вида разрешений.Beltzer писал(а): "62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Совершенно верно. Юридически это НЕ специально оборудованное место.Beltzer писал(а): Никакие овраги и карьеры, дэ-юрэ не могут быть использованы в качестве тира
На кого охотимся в карьере? На экскаваторы или на самосвалы?Beltzer писал(а): Нужно разрешение на охоту в этом месте!!!
Так что по-прежнему продолжаем ходить по тому же кругу
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Так она же не населёнка, а именно что зона между городом и деревней охотугодьями. Там-то что мешает стрелять из пневмы 4.5\7.5 кроме КоАП 20.13 в прямом прочтении?Beltzer писал(а): Про стрельбу в зеленой зоне, я уже так или иначе писал. Там нельзя стрелять даже из трехджоульного конструктивно схожего (вне специально отведенных мест). Влепят 20.13 за милую душу.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Про собственный эксперимент по встрече с ментами ночером накануне праздника (усиление!) на кладбище в чужом мегаполисе я уже писал - вежливо побеседовал с патрулём, собрался и ушёл . Так что не показатель, к сожалению. Хотя повторять сейчас не возьмусьSergio-Levone писал(а): Давай эксперемент забацаем - ты с ежом в зеленку, а мы ментов вызовем
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26
на пляжу просто явно палево, а в карьере/на свалке тоже нельзя, но там нет никого в т.ч. и спIgnat писал(а): Понятно, что на пляжу стрелять нехорошо
ну собственно сам 20.13 пункт 2 "...или в других не отведенных для этого местах -А вот что кроме КоАП 20.13 запрещает стрельбу в этой самой зелёной зоне???
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему."
http://www.consultant.ru/docum...7b31f2e66f3fe0/
отведенные места это тир и охот.угодья, зеоенка ни то, не это, вот если организовать там тир...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя