Где можно стрелять из спортивного пневматического оружия мощностью от 3-х до 7, 5Дж.?

[xAndrey]

Много раз обсуждалось в общих темах, в том числе и в этой...
http://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632
Миф второй.
- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.
Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..
Вроде все очевидно.
1. до 3Дж. статья 20.13 не распостраняется
2. все остальное, только в специально оборудованном месте
С огнепыхами все просто, а вот с пневмой есть нюанс:
https://rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия"
То-есть, черным по белому, расписано как оборудовать это самое место. С момента выхода приказа, в 2012г., так и не последовало никаких дополнений требующих регистрации данного "места".
Для коммерческой и прочей массово развлекательной деятельности понятно, согласования необходимы.
Но, по всему, выходит, что для частной эксплуатации, достаточно соблюсти требования и спокойно стрелять в том числе и из 3-7,5Дж.
Поправьте если не прав.

[xAndrey]

2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
В утрированном виде:
1. огневая зона - короб (ширина 2м., высота 1,5м., глубина 1м.) из профнастила
2. поперечные перехваты поверху и сбоку - доски 2х0,2м. с шагом не допускющим вылет пули из зоны стрельбы
3. перехват навес над огневыми позициями - настил над столом
4. пулеулавливатель - 1х1м. набранный из бруса 100мм. + лист железа за ним

з.ы. на рисунке забыл про "стенки" огневого рубежа

[xAndrey]

данный вариант для "дачников", работы на пол дня и спокойно стреляем в специально оборудованном месте
приведенные размеры взяты "из ниоткуда", соответственно можно сделать меньше/больше, в зависимости от потредностей и возможностей, главное обеспечить соответствие требованиям, ну и распечатать приказ

[xAndrey]

организация "открытого тира" видится мало реализуемой, а вот для проведения местных соревнований, сделать быстросборный "полуоткрытый тир", который легко поместится в средний универсал или Соболь, мне кажется, не проблема

[W100FRG]

данный вариант для "дачников", работы на пол дня и спокойно стреляем в специально оборудованном месте

ага попадос на стрельбу в населенном пункте
судам пох оборудовано или нет, чем и как, полицаи - протокол - суд - штраф
Как и с сигнальники и охлощёнкой которым и места такие не требуются, однако практика попадос на стрельбу в населён пункте

[xAndrey]

Изначально написано W100FRG:

ага попадос на стрельбу в населенном пункте
судам пох оборудовано или нет, чем и как, полицаи - протокол - суд - штраф

1. Садовое товарищество не является населенным пунктом. Исключение - "Дачные Поселки", они есть в ОКАТО, но для этого в учредительных документах, а не на рекламном плакате, так и должно быть прописано. 99% дач, в России имеют статус СНТ, "Дачными Поселками" и соответственно населенными пунктами не являются .
2. В населенном пункте организация пневматического тира не запрещена. Запретить может владелец земли, здания, строения.
3. В случае соблюдения требований приказа и не нарушения КоАП и УК, за что можно привлечь и по какой статье?

[W100FRG]

2. В населенном пункте организация пневматического тира не запрещена. Запретить может владелец земли, здания, строения.

организация нет а вот сама стрельба = нарушение
.

3. В случае соблюдения требований приказа и не нарушения КоАП и УК, за что можно привлечь и по какой статье?

Всё та же стрельба в населённом пункте
приказ не есть закон
.
.
Вот когда будет хоть один оправдательный приговор суда тогда можно утверждать, сейчас же вся эта тема ДОМЫСЛЫ и рассуждения, по факту суды и полицаи иного мнения

[ADF]

шо, апять?!

[xAndrey]

Изначально написано ADF:
шо, апять?!

да

[xAndrey]

Изначально написано W100FRG:
организация нет а вот сама стрельба = нарушение

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Приказ Министерства спорта Российской Федерации ... "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия"

[W100FRG]

Приказ Министерства

Приказ не есть ЗАКОН
по ЗАКОНУ стрельба в нас пункте = нарушение
в судебной практике есть хоть ОДИН оправдательный приговор?! по приказу?!

[xAndrey]

но, повторюсь, данный вариант предложен для СНТ и прочих не населенных пунктов

[xAndrey]

Изначально написано W100FRG:

Приказ не есть ЗАКОН
по ЗАКОНУ стрельба в нас пункте = нарушение
в судебной практике есть хоть ОДИН оправдательный приговор?! по приказу?!

Хорошо, соглашусь, пункты 2 и 3 зачеркнул.
К не нас.пунктам применимо?

[W100FRG]

К не нас.пунктам применимо?

есть презумпция невиновности, по факту же доказывать её придёся самому "не виновному"...
задача полицаев составить протокол, суду вынести приговор,
вот разбирать границы или нет населённого пункта дела рук "самого утопающего" уже в суде...

[xAndrey]

Изначально написано W100FRG:

есть презумпция невиновности, по факту же доказывать её придёся самому...
задача полицаев составить протокол, суду вынести приговор,
вот разбирать границы или нет населённого пункта дела рук "самого утопающего" уже в суде...

По итогу, в не населенном пункте, подобный тир организовать можно, главное, что-бы не было проблем с идентификацией его именно как "не населенного пункта"?

[commissoros]

Был, оправдательный приговор по 20.13: люди стреляли в городе, сами организовав тир. Судья, учел, что этот участок местности огорожен бетонными стенами, имеются линия огня, мишени и пр. атрибуты полуоткрытого тира, хоть официально и не зарегистрированного.

[commissoros]

Не понял, при чем тут населенный пункт и его границы? Если место спец. оборудовано, то везде можно, если оно таковым не является, то нигде нельзя. Была же тема про "купить коммерческий тир-палатку и на дачу себе поставить"

[xAndrey]

Изначально написано commissoros:
Была же тема про "купить коммерческий тир-палатку и на дачу себе поставить"

ганс.эллзип.орг сохранил...
"Стреляем на даче... или как все сделать по "закону"?"

[Beltzer]

И в сотый раз я повторю... То что уже коллективно обсуждалось, в том числе и вот тут, Где можно пулять из пневмы до 7 дж?

Изначально написано Beltzer:
Ёкарный бабай... Не хотел никого грузить лишней информацией... Но видимо придется...
Сам нифига не юрист, но пришлось напрячь извилины, и что-то там изучить.
И так по пунктам:
1. Вопрос - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне границ населенных пунктов" МОЖНО ИЛИ НИЗЯ ???
2. Согласно КОАПП 20.13 ч.2
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
НО ЧТО ТАКОЕ - ОРУЖИЕ?!
3. Что такое оружие, (предположим) не знаем пока ни мы, ни СП, ни судья.
КоАПП нам это тоже не может объяснить. Ибо там подробностей нет... И где же нам это узнать? КоАПП то не говорит...
А оказывается, есть такое юридическое понятие, как "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА".
Простой пример:
Вас поймали за пьянку за рулем. Наказание отражено в КоАПП. Штраф+лишение. Но где определение, что есть пьянка? Правильно! В других нормативно правовых актах. А по ним, пьяный вы или нет и определяют. Порядок этого балагана, весь там и прописан. И кроме штрафов и лишений, сыктым дополнительный в виде перездачи экзамена по теории. Да всё, в общем там... В КоАППе только мера наказания за правонарушение.
А что же у нас здесь? Правильно! ФЗ "Об оружии" (далее ЗОО)
4. И что нам говорит ЗОО, по нашему конкретному вопросу?
а говорит он что (берем только интересующую нас часть)
А именно ст.3 ч. 2
Гражданское оружие подразделяется на:
ч.2:
спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
И что мы видим по интересующему нас вопросу? Правильно! У нас ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!
А можем ли мы из него стрелять? И если можем, то где? Ищем...
И тут решаем отвлечся... А не пострелять ли нам, чисто теоретически, еще и например из гладкоствола!? А где можно? Но в ЗОО, мы почему-то ничего конкретного не находим... А почему же? Все та же "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА", отсылающая нас еще дальше... Но гладкоствола у нас пока нет... И когда мы будем получать лицензии, охотбилеты и пр, нам наверное все разъяснят....Да ну его пока, этот гладкоствол, мы что-то от пневматики отвлеклись...
5. И мы начинаем искать что-то про пневматику... Не дай Бог как с гладкостволом выйдет. Где искать инфу тогда?! Но нет... Вдруг и невзначай, натыкаемся на ст.6 ч. 2.1 которая гласит:
2_1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
Про СТРЕЛЬБУ ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ НИ СЛОВА!!!
СТРЕЛЬБА РАЗРЕШЕНА, ИБО НЕ ЗАПРЕЩЕНА!!!
6. Берем любимую винтовку, и чешем за границы населенного пункта, подальше. Это чтобы не попасть под действие неизвестных нам пока нормативно правовых норм. Избегая охотугодий... Чтобы еще и "Закон об охоте" не изучать. И соблюдая правила ТБ, дабы не попасть под действие УК, и того же нашего любимого КоАПП (Тридцать восемь попугаев, мать их етИ !!!) наслаждаемся любимым занятием. Стрельбой по экологичным и неживым мишеням... Тактично намекая встречным СП, что гороскоп не предсказывает им сегодня никаких левых "палок"...
И алаверды: ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, МОЩНОСТЬЮ ДО 7,5 Дж И КАЛИБРОМ ДО 4,5 ММ, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
С одной оговоркой: При стрельбе, не должен нарушаться общественный порядок, и создаваться угроза для безопасности граждан.

Правда если эти участки местности, охотугодья или вообще заповедник, то можно поиметь тёрки с егерем. Но скорее это будут терки по поводу "нахождения с оружием", и проходить будут вероятнее всего на "местных понятиях" ...

[calibr45-70]

На каждое АПЧХИ идиотов не наздравствуешься.

[Beltzer]

То-есть, черным по белому, расписано как оборудовать это самое место. С момента выхода приказа, в 2012г., так и не последовало никаких дополнений требующих регистрации данного "места".
Для коммерческой и прочей массово развлекательной деятельности понятно, согласования необходимы.
Но, по всему, выходит, что для частной эксплуатации, достаточно соблюсти требования и спокойно стрелять в том числе и из 3-7,5Дж.

Если нет никаких других НПА, типа внутриведомственных инструкций по линии спорта или разрешительной системы... То по всему получается, что для частного использования всё именно так... Только подозреваю, что место должно быть в частной собственности/аренде. А то на каких основаниях оно используется? Кстати интересен и еще один момент: Не прописано требование о присутствии во время стрельб, руководителя стрельб, или какого другого уполномоченного/ответственного лица...
Да и еще один момент, который бы хотелось уточнить - получается теоретически и в населенном пункте можно частный тир организовать. И при соблюдении всех требований, по идее, он будет считаться специально отведенным местом... Но это разумеется в теории, а на практике скорее всего, первый попавшийся участковый это дело завернет...

[ADF]

Изначально написано Beltzer:
первый попавшийся участковый это дело завернет...

Надо начать как раз с участкового. Чтобы он был не "первым попавшимся", а личным знакомым, и чтобы тоже в тир пострелять приходил

[Beltzer]

Надо начать как раз с участкового. Чтобы он был не "первым попавшимся", а личным знакомым, и чтобы тоже в тир пострелять приходил

Тогда боюсь придется всех, начиная от местного участкового до прокурора ближайшего города включительно, к пострелухам приобщать. Чтобы уж наверняка...

[Ignat]

И в сотый раз я повторю... То что уже коллективно обсуждалось

Обсуждаться - обсуждалось, но вот доказухи так и не нашлось.
В смысле почему вне населёнки по твоей теории из пневматики можно где угодно, а из охотничьего огнестрела нельзя.
Т.е. логика-то понятна и ВОЗМОЖНО правильна, но вот именно прямых и железобетонных обоснований со ссылками на НПА что-то так и не нашлось в той теме. А учитывая общий настрой судов и пентов - шансы огрести за стрельбу из до 7.5 вне НП но и вне спецмест - более чем высоки, и сложные логические упражнения ни один суд разбирать не станет...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Beltzer]

Обсуждаться - обсуждалось, но вот доказухи так и не нашлось.

Зато по моей теории, от следователя в отделе, есть очень великий шанс отбрехаться по действующему закону. А без нее этого шанса вообще нет.

В смысле почему вне населёнки по твоей теории из пневматики можно где угодно, а из охотничьего огнестрела нельзя.

Не из любой. Только из 4.5/7.5. Спортивной которая выше, вне спорт объектов быть не должно. А охотничья только с лицензией, на рябчика допустим, в сезон, и не там где охотить его нельзя.
Как бонус к доказухе, формулировки на сайте региональных прокуратур. вот пример http://www.krasproc.ru/explain...a-etogo-mestakh
И как Мини бонус - плакатег одной (по меркам РФ глобальной) крупной юрфирмы.

но вот именно прямых и железобетонных обоснований со ссылками на НПА что-то так и не нашлось в той теме.

В вязком-то законодательстве? И хочешь железобетонных оснований!? Они в основном, есть в тех частях закона, где ты что-то должен гос-ву.

А учитывая общий настрой судов и пентов - шансы огрести за стрельбу из до 7.5 вне НП но и вне спецмест - более чем высоки

Без "моей" теории шансы почти 100%

и сложные логические упражнения ни один суд разбирать не станет...

ХЗ, но не видел пока данных по правоприменительной практике, где бы оттрахали за стрельбу из 4.5/7.5 вне НП. Может тоже не железобетонный факт, но всяко лучше чем паника разводимая на форумах с 13-го года. И угадай кому эта паника больше всего играет на руку? Они тоже форумы читают. Не стоит давать некоторым членам нашего общества заведомое подтверждение их правоты. Учитывая, что "железобетонных оснований, для этого тоже нет.

[Beltzer]

а из охотничьего огнестрела нельзя.

Да, здесь забыл упомянуть... Правила пользования охотничьим огнестрелом содержаться в других НПА.

[Ignat]

Зато по моей теории от следователя в отделе есть очень великий шанс отбрехаться. А без нее этого шанса вообще нет.

Главное понимать, что это всего лишь теория и если что винтовку отнимут и антиоружейную статью нарисуют не анониму Beltzer, а тому, кто на эту теорию поведётся.
Потому стоит заранее знать доводы как за, так и против указанной теории, дабы выполнять главную 11-ю заповедь: "НЕ ПОПАДАЙСЯ!"

не видел пока данных по правоприменительной практике, где бы оттрахали за стрельбу из 4.5/7.5 вне НП.

И это тоже обсуждали: спалиться на стрельбе в лесу, особенно вдали от мегаполиса и не в заповеднике - это надо весьма сильно стараться, а идиотов, стреляющих вне НП, но, например, на федеральной трассе - тоже ещё поискать надо.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

Да, забыл упомянуть... Правила пользования охотничьим огнестрелом содержаться в других НПА.

Ты обещал эти НПА проштудировать и найти конкретные отличия применения охотничьего огнестрела и пневматики 4.5/7.5 вне НП.
Пока что были предъявлены только НПА по правилам ОХОТЫ, что совершенно не относится к вопросу пользования охотничьим огнестрелом как таковым ВНЕ рамок охоты, а, например, при стрельбе по тарелочкам на официальном стрельбище.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Beltzer]

Главное понимать, что это всего лишь теория и если что винтовку отнимут и антиоружейную статью нарисуют не анониму Beltzer, а тому, кто на эту теорию поведётся.

И много таких случаев в судебной практике? Я сколько не лазил одно время, ни одного подобного не нашел. Примерно за два-три года. В основном либо пневма в НП, либо вообще травмат в НП, а чаще всего 12-шка где угодно.
Статью быстрее нарисуют из-за того, что кто-то давно и много, разводит панику по разного рода форумам, и тем самым дает заинтересованным людям, методику как развести других по пневматической теме.

Потому стоит заранее знать доводы как за, так и против указанной теории, дабы выполнять главную 11-ю заповедь: "НЕ ПОПАДАЙСЯ!

Я с этим не спорю. И доводы нужно знать все. И против и за. Потому как закон сей, что писями по воде вилян...

И это тоже обсуждали: спалиться на стрельбе в лесу, особенно вдали от мегаполиса и не в заповеднике - это надо весьма сильно стараться, а идиотов, стреляющих вне НП, но, например, на федеральной трассе - тоже ещё поискать надо

Зато читал конкретные решения, где в черте города такого-то кто то выстрелил, в лесопарковой зоне, из пневмы в крупную реку. Что в большинстве случаев тоже пройдет незаметно. А один от своей частной парковки собак пытался отогнать...

Ты обещал эти НПА проштудировать и найти конкретные отличия применения охотничьего огнестрела и пневматики 4.5/7.5 вне НП.

Был разговор... Честно говоря, не всё что ищешь удается найти. Причем я не оговаривал конкретные сроки , а скорее даже наоборот. Я сказал что если буду очень долго копать то скорее всего найду. (Поправь если неправ) Но причем тут это? Тут и без этого отличий вполне хватает. потому может и не так тщательно рыл...

Пока что были предъявлены только НПА по правилам ОХОТЫ, что совершенно не относится к вопросу пользования охотничьим огнестрелом как таковым ВНЕ рамок охоты

Как минимум они есть. Для пневматики 4.5/7.5 вне НП их нет.

вопросу пользования охотничьим огнестрелом как таковым ВНЕ рамок охоты, а, например, при стрельбе по тарелочкам на официальном стрельбище.

Да оно вроде как и не запрещено на официальных стрельбищах... Спортивная стендовая и прочая стрельба... Это то где и когда запрещали?
Мы сейчас о чем говорим? Просто очень легко от сути уйти в дебри. А вот наоборот гораздо сложнее...

[Beltzer]

стреляющих вне НП, но, например, на федеральной трассе - тоже ещё поискать надо.

Кстати, и об этом вроде тоже говорил. Не уверен на 100%, но в данном случае скорее всего это будет квалифицировано, как общественно опасное действие. И оружием может считаться даже кусок кирпича, по факту его применения, в качестве такового (определение довольно четкое).