Мурка или Мурена

[ViTeK161rus]

Всем доброго времени суток!
Назрел такой вопрос, что лучше купить для пострелушек на природе МР512-36, та что кроссовок, или новую мурену МР512-44?
Столь ли значимы различия в конструкции этих винтовок? Сам больше склоняюсь к мурене чисто эстетическо ложе приятней кроссовка, который как игрушка выглядит. Кто-нибудь сравнивал их в лоб? Много на форуме владельцев мурен, стоит ли?

[Beltzer]

Кроссовок вообще не советую, тогда уж лучше 512-22. Она менее "сопливая".
А Мурену, сейчас так просто купить? Просто в магазинах мне ни разу не попалась... Редкая вроде рыбка-то...

[Beltzer]

Столь ли значимы различия в конструкции этих винтовок?

Для кого как... Для меня например, одним из решающих факторов была бы замена мурковской оси перелома ствола с гайкой, на обычный муреновский штифт.
Только из-за этого бы не стал её брать... А еще с поршнем они там что-то перемудрили. Типа теперь он составной...
Из плюсов - отдельная ось крепления СК.
Ложа какбэ неоднозначна. С одной стороны дезигн, пластик кондовый. А с другой, теперь тяга взвода об ложу трется. Может не критично, но тем не менее.
Говорят разбирается/собирается заметно сложнее.
Сам Муреной не владею, владею Муркой. Так что рассуждения мои больше теоретические.
Но если обобщить, я бы лично, не имея Мурки первой винтовкой, Мурену бы не взял. Мурену брал бы только из коллекционного и исследовательско-напилингового интереса. А Мурка хоть и проще сделана, но для пострелух на природе до 20м, её вполне достаточно. Но повторюсь, взял бы именно 512-22. У нее ложа до ума легче доводится. Да и изначально не такая хлипкая.
Как-то примерно так...

[Beltzer]

https://www.youtube.com/watch?v=AORntC9PvP4

И даже не краснеет... Вот это настоящий профессиАнал!!! "Классная винтовка! Искаропки 250 мыс... Пакупай!!!" И ведь купят... А потом горе-покупаны еще и здесь будут мозг всем еть... Что дескать классная, точная и лучше всех... И даже круче, чем хацан 125... И мощнее... А всего-то делов, три минуты перед камерой поп*здить...
Хотя, как правило, лучший лгун - это искренне убежденный в своей правоте дурак...

[ViTeK161rus]

Или может лучше поискать на Б/У рынке мурку в металле? Мурена у нас в городе есть в одной сети оруж. магов, стоит 6700, кроссовок на 2 т.р. дешевле, на 22 модификации ну просто крайне убого смотрится весь этот "дезигн" муфты...

[gnom]

уж лучше 512-22. Она менее "сопливая".

Нет ничего сопливее и ужаснее "старого пластика"
Того кто его придумал, надо выдвинуть на игнобелевскую премию!

А еще с поршнем они там что-то перемудрили. Типа теперь он составной..

У простой мурки тоже, через раз..

Назрел такой вопрос, что лучше купить для

Ответ может показаться странным, но что больше понравится внешне и лучше ляжет в руку.
В данном случае именно это главное..

[Beltzer]

на 22 модификации ну просто крайне убого смотрится весь этот "дезигн" муфты...

Ну ХЗ, я таки привык... Да и дезигн-дезигном, а вот в плане прочности 22-я ложа гораздо лучше. Да и эпоксой заливать и резинками проклеивать куда сподручнее. А дизайн, не так уж и убог кстати. Да и муфта пластиковая, тоже не так страшна, как казалось на первый взгляд...

Нет ничего сопливее и ужаснее "старого пластика"

Насколько старый пластик имеется в виду? По мне, так ложа 512-22 куда прочнее, чем ИЖ-22/38 в советском капроне шоколадного цвета...
Если речь об этом пластике, то таки-да, тоже замечал... Всегда стараюсь обращаться с ним максимально осторожно

У простой мурки тоже, через раз..

И в этом мне повезло... Нормальный попался поршень - черненький... И пружина нормальная - матовая темно-серая... В этом году покупал свою Мурку кстати... Выпуск 16-го года, ЕМНИП... Честно говоря, после легкого напилинга (на комфорт при стрельбе), вещь ахрененно радует. Не дребезжит, пропал эффект бубна, взвод и выстрел почти "благородными" стали. Осталось только стаканчик из бутылки в поршень свернуть... И обошлась всего 3800 плюс рублей 4оо-500 на расходники для напилинга (манжета, эпокса, скотч, изолента, клей и пр.). Короче доволен как слон. В силу определенных условий и задач, чаще всего стреляю из нее.

[gnom]

Ну ХЗ, я таки привык... Да и дезигн-дезигном, а вот в плане прочности 22-я ложа гораздо лучше. Да и эпоксой заливать и резинками проклеивать куда сподручнее. А дизайн, не так уж и убог кстати.

Дизайн конечно же разработан для бедного инвалида с кривыми конечностями, но суть даже не в этом.
Суть в том, что железо растянуто на винтах и по этой причине бесполезно заливать или еще что либо..
Это просто две разные массы, которые взаимодействуют только через винты..

прочнее ИЖ-22/38 в советском капроне шоколадного цвета...

Пластик стареет. С новья может и получше был..

И в этом мне повезло... Нормальный попался поршень - черненький...

На мурке то это не беда. Зуб приварен каленый.
Самая беда на ИЖ60. Поскольку это просто водопроводная труба, неподдающаяся термообработке, тяга попросту рвет перемычку..

[Beltzer]

Дизайн конечно же разработан для бедного инвалида с кривыми конечностями, но суть даже не в этом.

Смотря с какой стороны смотреть и с чем сравнивать. По мне, так за такую цену, грехЪ жаловацца! Ясное дело, что можно было бы незначительными изменениями по материалам, конструкции и дизайну, получить продукт совсем иного качества... Но это будет уже совсем другая цена. Мурка хороша такая, какая есть. Просто ИжМеху неплохо было бы выпускать и более серьезные модели. И не по 500-1000 шт., а в соизмеримых масштабах.

Суть в том, что железо растянуто на винтах и по этой причине бесполезно заливать или еще что либо..
Это просто две разные массы, которые взаимодействуют только через винты..

Жалко я фоток не сделал, в процессе модернизации ложи... Попробую объяснить суть: Приклад залит под тыльник точно и ровно. Цевье залито ровно, строго под уровень опор. Под тыльник приклеена резина 1.5.мм, получился своего рода демпфер. По всей площади эпоксидки внутри цевья, проклеена такая же резина. При закручивании винтов, ложа и железо встают точно и внатяг. Т.е. часть ударных нагрузок от опор гасятся резиной под опорами, и резиной под тыльником. Считаю, что достиг желаемого эффекта, т.к. винтовка по шуму стала совсем другой, и значительно лучше...

Пластик стареет. С новья может и получше был..

Хм-м... Даже не задумывался об этом...

На мурке то это не беда. Зуб приварен каленый.

Но всё равно от составного поршня коробит... Может это не рационально, но вот такой уж я... Есть у меня подобные тараканы...

[gnom]

Смотря с какой стороны смотреть и с чем сравнивать

Кросовок очень удобен и эргономичен, вообще ни в какое сравнение со старым пластиком. Но какчество сильно подкачало, скрипит и гнется..

Но это будет уже совсем другая цена.

Не будет. И мурка уже давно стоит не так уж дешево..

ударных нагрузок от опор гасятся резиной

100Же, резина при такой перегрузке, как кисель. Все точно так же висит на винтах.
Посадка железа, она изначально должна быть запланирована, желательно на металлических втулках и упорах.
Конечно, в полудохлом-коробочном состоянии все это сказывается меньше, но все равно, сопли есть сопли..

[Beltzer]

Но какчество сильно подкачало, скрипит и гнется..

Думаю это как раз и есть ключевой момент. 22-я не скрипит и особо, если специально не гнуть, не гнется.

Не будет. И мурка уже давно стоит не так уж дешево..

Себестоимость может и не сильно увеличится. Но нельзя забывать о российской коммерции, которая у нас как известно не с человеческим лицом, а со звериным оскалом...

И мурка уже давно стоит не так уж дешево..

Дорого и дешево, в принципе понятия субъективные... Как по мне, цена до 4000, для Мурки в том виде как она есть, очень даже невысока...

100Же, резина при такой перегрузке, как кисель. Все точно так же висит на винтах.

В принципе в основном, работа резины (а она толщиной всего 1.5мм) под опорами, идет на трение (под площадью опор), на сдвиг (вперед-назад), и по вертикали на сжатие. Резина под тыльником компрессора делает передачу ударных нагрузок на приклад, более равномерной. Всяко лучше чем щель с воздухом, и "барабан" пустого приклада за ней... Может и вправду это всё не так эффективно как хотелось бы. Однако шумы, в результате описаных выше мероприятий, значительно (раза в три по ощущениям) снизились. Так или иначе - а эффект достигнут. Мурка в использовании стала значительно комфортнее. Кстати не уверен, что закончил модифицировать ложу. Есть еще пара задумок...
Что бы кстати на тыльную часть приклада присобачить, чтобы сантиметра эдак три к длине прибавилось, и выглядело симпатяво!?

[Юрис]

Мр-512 Мурена

[Юрис]

https://www.youtube.com/watch?v=AORntC9PvP4

[IzhG]

Но всё равно от составного поршня коробит.

что значит составной?
Ведь у Мурки тоже большая часть поршней не литые, а составные.
А литые они еще и легче

[ViTeK161rus]

IzhG, а что там по новой винтовке со стальной муфтой на основе мурены есть какая-нибудь новая информация, примерные сроки старта производства/продаж?

[IzhG]

Изначально написано ViTeK161rus:
IzhG, а что там по новой винтовке со стальной муфтой на основе мурены есть какая-нибудь новая информация, примерные сроки старта производства/продаж?

Будет. Но не совсем Мурена.
К сожалению выяснилось что гораздо проще и дешевле заказать "половину" винтовки за рубежом, чем изготовить одну стальную муфту здесь.
Поэтому Мурена как была так и останется с пластиковой муфтой. Но собирать мы ее будем сами из деталей которые даст завод. Это решение позволит во первых повысить качество сборки и уйти от решений, на которых в свое время настаивал завод чтобы снизить трудоемкость ( типа штифтов на рогах компрессора).Это будет сделано уже в июле.
А со стальной муфтой планируется другая модель. Она уже в процессе сертификации. Но там ничего прорывного не будет. Обычная ППП. Правда на первом этапе она будет похожа на Мурену т.к пока не будет определенного объема собранных винтовок, то мы привязаны к прессформе ложи.
Если все будет удачно, то первая маркетинговая партия появится в августе.

[Beltzer]

Поэтому Мурена как была так и останется с пластиковой муфтой. Но собирать мы ее будем сами из деталей которые даст завод. Это решение позволит во первых повысить качество сборки и уйти от решений, на которых в свое время настаивал завод чтобы снизить трудоемкость ( типа штифтов на рогах компрессора).

Как хотелось бы в это верить... Но завод постоянно сносит каким-то ветром, в сторону удешевления производства. И происходит это регулярно. Сначала коробки и прицельные на 60/61 пластиковые стали. Следом муфты на Мурке и 53-ем на пластик заменили, и тоже от прицельных металлических отказались. Потом на 60\61 спуск нерегулируемый из пластика сделали. Теперь поршни начали лабать из говнолина. А дальше что? Всё остальное - компрессоры, поршни, пружины и стволы (до кучи) пластиковыми станут?! И кому такая пневматика нужна будет? Хочется верить что качество изделий Ижмеха не будет дальше падать, но как-то не верится, учитывая опыт прошлых лет...

[IzhG]

Но завод постоянно сносит каким-то ветром, в сторону удешевления производства. И происходит это регулярно.

Вы правы. Причем удешевление односторонее. Т.е себестоимость ниже , а отпускная цена выше. Поэтому мы и вынуждены часть деталей закупать на стороне.

Теперь поршни начали лабать из говнолина.

Когда литейке надо срочно сделать план , то они берут и отливают поршни на Мр512. так что часть винтовок все таки идет с литыми поршнями. Хотя я с ремонтом пневматики не особо сталкиваюсь, поэтому не вижу особой разницы между составным и литым.

[Beltzer]

Когда литейке надо срочно сделать план , то они берут и отливают поршни на Мр512.

Получается еще есть шанс найти цельные поршни? Это не может не радовать...
Может это конечно мои тараканы, но даже то как конструктивно сделан составной поршень, выглядит очень не очень... А уж в то что на Ижмехе, что-то по материалам заменили без ухудшения изделия и уменьшения ресурса, вообще не поверю... Скорее снова поверю в деда Мороза...
Если им не надо было-бы удешевить изделие, они бы и морочиться не стали... И еще бы лет пятьдесят, цельные поршни хреначили не парясь...

[IzhG]

Получается еще есть шанс найти цельные поршни?

Возможно я и ошибаюсь (и специалисты меня поправят), но литье чаще ломается

[Beltzer]

Возможно я и ошибаюсь (и специалисты меня поправят), но литье чаще ломается

Странно... С чего бы это? Да и цельные поршни уже лет 50 выпускают, а составные вроде относительно недавно стали делать. Как при таких раскладах можно сравнивать, что чаще ломается? У меня например, ни один из ижевских с начала 90-х не сломался. А было разного Ижевского добра в количестве... Правда я и пружины от мопеда "Карпаты" не устанавливал, да и ГП на 150атм тоже...
А вот в плане конструктива легко сравнить. Составной поршень - ровный цилиндр от начала и до конца. Да еще и перспектива дополнительного ерзания штифта по компрессору имеется.
Цельный же трется об цилиндр гораздо меньшей площадью и без всяких штифтов. Плюс конструкция позволяет более эффективно смазываться паре компрессор-поршень. Что как мне кажется должно существенно увеличить их ресурс.
Да и ресурс поршней старого образца, даже просто из-за используемых материалов, по идее должен быть побольше...

[IzhG]

просто из-за используемых материалов

А при чем здесь материалы? Чем стальная труба составного поршня хуже чем литье? Мне вообще кажется что при отливке скрытых дефектов больше

[Beltzer]

А при чем здесь материалы?

Просто к слову.

Чем стальная труба составного поршня хуже чем литье?

Тем что она - цилиндр. А старый поршень имеет всего две кольцевые рабочие поверхности (манжета не в счет). Только ими и трется, а из пространства между ними дополнительно смазывается.

Мне вообще кажется что при отливке скрытых дефектов больше

А там точно обычная отливка? И ничего кроме нее... Просто как-то на обычное литье совсем не похоже... Больше на ковку-штамповку с последующей слесаркой-токаркой смахивает...

[Юрис]

Литой поршень там метал другой ,крепче .Составаной поршень из обычной трубы.На иж 60 перемычка составного поршня ломается даже при стандартной пружине

[IzhG]

Просто как-то на обычное литье совсем не похоже.

Конструктора сказали литье

[Beltzer]

Конструктора сказали литье

Ну не станут же они врать. А льют просто в форму? Или может как под давлением? Ничего про это не сказали?

[Beltzer]

что значит составной?

Значит что он вот такой.

А не такой.

[IzhG]

А льют просто в форму? Или может как под давлением? Ничего про это не сказали?

Если не забуду уточню.

[IzhG]

На иж 60 перемычка составного поршня ломается даже при стандартной пружине

Странно. Просто за эти годы мы продали несколько тысяч Мурен. И соответственно весь брак или ремонт тоже проходит через нас.
В Тюмени ребята умудрились даже затылок сломать, а вот ни по одному поршню нарекания через меня не проходило.
Теперь буду гадать о том, что либо система обратной связи с покупателями по Мурене не эффективно работает (хотя она выстроена по тому же приницпу что и по нашим ружьям. А там я знаю даже о том что в например в Томске неделю назад в магазине приклад поцарапали Да и запчасти оригинальные тоже через нас должны идти.. ) либо все-таки с поршнем, конкретно на Мурене, не все так плохо.
Надо разобраться

[ViTeK161rus]

Значит стоит подождать новой винтовки в стали. А по ценам и перспективам тюнинга что-то можете сказать о данной винтовке? И еще такой вопрос, ожидается ли поставка барракуд оружмагам? У нас в городе сеть Tiger Gun (Ростов-на-Дону) торгует муренами, а вот барракуд кроме как у вас на сайте, нигде не встречал.