Со2, форкамера, подогрев
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Кто-нибудь использовал данную схему на газобаллонной пневматике или известны ли случаи экспериментов подогрева именно порции газа а не всего баллона?
Суть в следующем, имеем некую перепускную камеру, расположенную между расширительной камерой и боевым клапаном, внутри которой намотана нихромовая проволока на стеклянном/фарфоровом каркасе или по типу "как в фенах". Камера отделена от расширительной камеры клапаном.
Подразумевается, что работает таким образом: движением пальца к спусковому крючку, на котором расположен рычажок, замыкаем эл. цепь, далее за определённое время (подбираем ак.батарею), что палец замыкает эл. цепь, но не срывает боёк ударника, газ нагревается, давление повышается (клапан, соединяющий с расширительной камерой закрыт). Далее, боёк ударяет по боевому клапану, размыкает эл.цепь. После выстрела давление между расширительной камерой и камерой подогрева выравнивается. Спусковой крючёк возвращается в исходное положение.
Всё это реализовать можно: от изготовления вставки, изолирующей стальные стенки камеры, из материалов, минимально мешающих нагреву газа и до отводов проводов без замыкания эл. цепи и потери герметичности.
Вопрос-пробовал ли кто данный принцип, ибо вычитал только нагрев самого баллона.
Суть в следующем, имеем некую перепускную камеру, расположенную между расширительной камерой и боевым клапаном, внутри которой намотана нихромовая проволока на стеклянном/фарфоровом каркасе или по типу "как в фенах". Камера отделена от расширительной камеры клапаном.
Подразумевается, что работает таким образом: движением пальца к спусковому крючку, на котором расположен рычажок, замыкаем эл. цепь, далее за определённое время (подбираем ак.батарею), что палец замыкает эл. цепь, но не срывает боёк ударника, газ нагревается, давление повышается (клапан, соединяющий с расширительной камерой закрыт). Далее, боёк ударяет по боевому клапану, размыкает эл.цепь. После выстрела давление между расширительной камерой и камерой подогрева выравнивается. Спусковой крючёк возвращается в исходное положение.
Всё это реализовать можно: от изготовления вставки, изолирующей стальные стенки камеры, из материалов, минимально мешающих нагреву газа и до отводов проводов без замыкания эл. цепи и потери герметичности.
Вопрос-пробовал ли кто данный принцип, ибо вычитал только нагрев самого баллона.
ставили подогрев в расширитальную камеру, без обратных клапанов, но суть была таже, что прогрев всего газа. По системе температура распространяется хорошо.
Греть порцию перед выстрелом - видитсы сложным контролировать фактическую массу "заряда", которая туда будет затекать. И соответственно стабильность от выстрела к выстрелу. ИМХО лучше уж по старинке, греть все целиком.
Греть порцию перед выстрелом - видитсы сложным контролировать фактическую массу "заряда", которая туда будет затекать. И соответственно стабильность от выстрела к выстрелу. ИМХО лучше уж по старинке, греть все целиком.
Я делал ПОДОГРЕВ МГНОВЕННЫЙ. Стоял электронный ключ, который включался при нажатии на ск и выключался по истечению времени сам. Только для поддержания заданной температуры. Мгновенно разогревалась доп. камера. Вся система не грелась. За скорость не боролся, хотя прибавка и была, но зато стабильность появилась. Так как газ в доп.камере держал температуру, хотя и стремился охладится.
Доброго времени суток! Если не затруднит, можно поподробнее: какую температуру держали, как изменились показатели хотя бы на уровне "как бодро пульки заколачивались в деревяшку до и после"С-Б-А писал(а): Я делал ПОДОГРЕВ МГНОВЕННЫЙ
Надо искать записи. А так задача стояла не греть все, а мгновенно разогреть перед выстрелом, зато можно не следить за температурой, выставить среднее значение. Скорости не крутые, зато появилась стабильность. А вам тогда надо делать подогрев полностью. Со всем контролем и проблемами. Тут не выигрыш в скорости. И добавлю, в те времена проблемы с питанием были, не очень разгонишься.Доброго времени суток! Если не затруднит, можно поподробнее: какую температуру держали, как изменились показатели хотя бы на уровне "как бодро пульки заколачивались в деревяшку до и после"
Купите носки с подогревом и не парьтесь
И обязательно твердые стельки. А снизу подпружинить. Лучше оно так... D)Непушист писал(а): Купите носки с подогревом и не парьтесь
Изначально написано С-Б-А:
Я делал ПОДОГРЕВ МГНОВЕННЫЙ.... Так как газ в доп.камере держал температуру, хотя и стремился охладится.
При нагреве газа - он активно конденсируется обратно в жижу и общее фазовое равновесие никак не меняется (почти никак). Происходит в итоге довольно проворный перенос тепла по системе. И вся ваша стабильность была тупо от поддержания общей температуры.
Потому что надо ведь что? Правильно. Брать РСР и не париться!ADF писал(а): И вся ваша стаби...
Я вот временами подумываю, что было бы удобно иметь ПЦП со сменными резиками, как в спорт. оружии издревле делается. Чтобы можно было с собой в рюкзак напихать оных и по мере опустошения - перетыкать.
Проще 1-2литровый баллон,заправка резика занимает минуту.Чтобы можно было с собой в рюкзак напихать оных и по мере опустошения - перетыкать
Вообще то разговор идет о мгновенном разогреве, а не подогреве всей системы. А так воздух уделает СО при любом раскладе.
[/B]
вот временами подумываю, что было бы удобно иметь ПЦП со сменными резиками, как в спорт. оружии издревле делается. Чтобы можно было с собой в рюкзак напихать оных и по мере опустошения - перетыкать.
хатсан )
Изначально написано С-Б-А:
Вообще то разговор идет о мгновенном разогреве, а не
Рассуждая так, неизбежно приходу к идее пулять тогда уж без СО2. И гнать в пар, допустим, воду. Современные литиевые аккумуляторы, в размерах, что можно на оружие сунут, способны кратковременно сотни ватт давать. "Вкачать" за долю секунды пару сотен джоулей тепла - раз плюнуть. И вот у тебя уже перегретый пар, рвущийся шпулю вытолкнуть.
Какие проблемы? Вперед, делайте. Только прикиньте КПД. А мы уж по старинке. На СО2. И не только.Рассуждая так, неизбежно приходу к идее пулять тогда уж без СО2. И гнать в пар, допустим, воду. Современные литиевые аккумуляторы, в размерах, что можно на оружие сунут, способны кратковременно сотни ватт давать. "Вкачать" за долю секунды пару сотен джоулей тепла - раз плюнуть. И вот у тебя уже перегретый пар, рвущийся шпулю вытолкнуть.
Изначально написано С-Б-А:
Какие проблемы? Вперед, делайте. Только прикиньте КПД. А мы...
КПД - примерно тот же, что у СО2. Только энергия - в удобных и более емких (джоули к весу) батареях, а не в сосудах высокого давления. Удельная энергоемкость аккумулятора почти на порядок превышает удельную энергоемкость резика (хоть СО2, хоть ВВД) - так что какие-то размены в плане КПД можно простить, носимый запас выстрелов будет больше. Вот даже конкретно считал.
Но есть ряд технических проблем.
ПЛОХО КОНКРЕТНО СЧИТАЛИ. Когда решите технические проблемы, тогда и будете писать.Но есть ряд технических проблем.
Изначально написано С-Б-А:
ПЛОХО КОНКРЕТНО СЧИ...
А вы знаете ли разницу между инженерной проработкой конструкции и расчётом? А расчёты какие бывают?
Чтобы основные характеристики прикинуть, детальная проработка конструкции не требуется.
Но не на "спертом воздухе", насколько знаю. Всегда было тиресно почему. Боитесь РСР?С-Б-А писал(а): А мы уж по старинке. На СО2. И не только.
Ну я-то ладно, недавно тащемта ДОРОС... Но я же не такой апгрейдер как Вы, мне популять больше. Кмк Вам РСР должна быть интересна.
Кмк Вам РСР должна быть интересна.
Странно, но скорее не интересно. Слишком просто. Не боюсь. В ППП и в СО есть своя изюминка. Увлекся тут МК системами, но скорее из вредности и глупости многих владельцев. Если продумать насос и систему, то возможности почти не ограничены. В разумных пределах. А в основном все граничит на грани безумия.Боитесь РСР?
Изначально написано С-Б-А:
Слишком просто. Не боюсь. В ППП и в СО есть своя изю...
Какая несусветная глупость!
"Просто" в ПЦП - если тебе нужны ТТХ на уровне допиленых мурок. Тогда, и вправду, всё довольно просто: ни точных настроек плато не требуется, ни поиска кучных скоростей, ни оптимизация расхода.
А как толко начинаешь заниматься серъёзно, как только "зацепляешься" за результативную стрельбу на большие (для пневматики) дистанции - сразу же оказывается, что уже совсем не просто. Что настройка ударно-клапанной группы - как минимум не проще, чем настройка пружинно-поршневой группы в ППП, что шайбы-парашюты - вообще злое колдунство, которое без шаманского бубна не настроить. Подбор пуль и кучных скоростей - имеет совсем другой смысл, нежели на ППП, так как становится видна разница, которая в ППП в силу общих ограничений кучности была не заметна.
Самое интересное, что по факту принципиальной разницы между МК и РСР вовсе и нет. Она лишь в конструктивных нюансах. Но видимо человеку нужно самому "увлечься", тогда ему станет интересно, чужие мнения и доводы все равно пройдут слева по бортуADF писал(а): как минимум не проще
А я боюсь пцп и качать неохота, и баллон возить куда-то неохота.
Кстати, была мысль, что если в камеру с подогревом будет затекать не газообразная, а сжиженная углекислота (если балончик ввернуть вниз горлышком), то давление там поболе 200 атм будет при нагреве, исходя из скуренной мной информации, соответственно объём камеры нужно рассчитывать, чтобы растянуть 12гр баллончик хотя бы на 5 выстрелов (для меня это было бы приемлемо)
Кстати, была мысль, что если в камеру с подогревом будет затекать не газообразная, а сжиженная углекислота (если балончик ввернуть вниз горлышком), то давление там поболе 200 атм будет при нагреве, исходя из скуренной мной информации, соответственно объём камеры нужно рассчитывать, чтобы растянуть 12гр баллончик хотя бы на 5 выстрелов (для меня это было бы приемлемо)
А вот и есть и большая.Самое интересное, что по факту принципиальной разницы между МК и РСР вовсе и нет. Она лишь в конструктивных нюансах. Но видимо человеку нужно самому "увлечься", тогда ему станет интересно, чужие мнения и доводы все равно пройдут слева по борту
Ну Вы знаете, ГДЕ это рассказать, правда? Адрес ближайших яслей сами найдетеС-Б-А писал(а): А вот и есть и большая.
Это в общем-то где-то правильно, бо здоровый инстинкт самосохранения. Но он все-таки не должен принимать излишне крупные формы. Бояться надо старых и непонятных баллонов, гаражных хз опрессованных ли резиков, пробок с просаженной резьбой и вообще всяческого неведомого колхоза, а если винт и периферия заводские, хороших известных фирм и не вышел срок годности, все это просто фобии...pps_t писал(а): А я боюсь пцп
если честно, я бы за такие деньги лучше купил мелкоколиберный огнестрел, оформив его на какого-нибудь знакомого охотника, у которого бы он хранился и с которым и вылазили бы вместе: он со своими 12-калиберными, я со своим 5,...-миллиметровым на пострелять.Непушист писал(а): хороших известных фирм
Изначально написано pps_t:
если честно, я бы за такие деньги лучше купил мелкоколиберный огнестрел, оформив его на какого-нибудь знакомого охотника, у которого бы он хранился и с которым и вылазили бы вместе: он со своими 12-калиберными, я со своим 5,...-миллиметровым на пострелять.
Ну загнул,а охотник на это бы пошел.При запале с этим,как минимум административка,за передачу оружия,думаю и лишение лицензии.И вообще на пострелять зависеть от дяди,да и выстрел из мелкашки подороже будет.
Выстрел из мелкашки ощутимо дороже. Особенно не какими попало патронами. Модер на мелкашку - нельзя и в виде булок их нет.
При этом, метров скажем до 100, с пцп оно очень сравнимо по основным параметрам, которые интересуют.
При этом, метров скажем до 100, с пцп оно очень сравнимо по основным параметрам, которые интересуют.
бесполезная информацияZveri4 писал(а): Ну загнул,а охотник на это бы пошел.При запале с этим,как минимум административка,за передачу оружия,думаю и лишение лицензии.И вообще на пострелять зависеть от дяди,да и выстрел из мелкашки подороже будет
ADF писал(а): Выстрел из мелкашки ощутимо дороже.
бесполезная информацияADF писал(а): Модер на мелкашку
Если сюда так и не зашёл человек, экспериментировавший с углекислотной пневматикой, тему можно сворачивать.
Таким экспертам, разводящим балаболию в топике по конкретной теме, прямая дорога на ответы майлру, там кстати появилась функция удаления бесполезных сообщений, что такому ценному ресурсу, как ганза ой как необходимо.
Таким экспертам, разводящим балаболию в топике по конкретной теме, прямая дорога на ответы майлру, там кстати появилась функция удаления бесполезных сообщений, что такому ценному ресурсу, как ганза ой как необходимо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей