Выбор винтовки для начинающего или Crosman Vantage NP раскритикуйте мой выбор

[magicmouse]

Парни, всем привет!
Я на форуме новичок и это мое первое сообщение, поэтому прошу прощения, если создал его не там или допустил какие-то ошибки.
Ближе к сути. Хочу купить винтовку. Цель — пострелять на даче, по бутылочкам, по куропаткам, для души. Как это часто бывает, хочется купить максимум ништяков за минимум дензнаков. Бюджет 10000-12000 рублей, в особых случаях готов увеличить до 15000.
Пока выбор пал на Crosman Vantage NP (R8-30021) с оптическим прицелом. Вроде, в бюджет вписывается, по характеристикам на голову выше аналогов. Но признаюсь честно — выбирал по наилучшему соотношению цены и максимальной скорости пули.
Итак, что меня волнует.
1) Нужен ли новичку вроде меня оптический прицел? Есть смысл переплачивать за него?
2) Мой выбор — что с ним не так? Стоит брать, или есть варианты с лучшим КПД?
3) Какие подводные камни вообще? Какие нюансы следует учитывать?
Буду ждать ваши ответы.
Спасибо! С уважением.

[ADF]

Оптика, которая сразу в комплекте с винтовкой (с любой...) - всегда дешевенькое говно. Которое, ко всему прочему, обычно еще и ломается довольно быстро, не выдержав коварную отдачу пружинно-поршневой пневматики.
Помимо этого, обязательно стоит напомнить, что пружинно-поршневые кросмэны - есть чисто китайские винтовки с китайским уровнем качества. Но по качеству они, порой, уступают даже некоторым откровенно китайским "брэндам", навроде смерша.
Из недорогих винтовок лучше смотреть в сторону гам. С некоторыми оговорками - на смерши. По конкретным заинтересовавшим моделям винтовок - читать обзорные темы в соседнем разделе.
Прицел для начала лучше не брать, тут на саму винтовку денег бы хватило. Калейдоскоп прицел всегда можно докупить потом, тем более на минимально-вменяемый вариант прицела потребуется от 5 тысяч рублей минимум (вероятно даже от 7).

[Эндюх-м]

Не могу назвать себя специалистом, но неоднократно читал подобные темы в этом разделе и у меня сложилось впечатление, что специалисты рекомендуют выбрать винтовки Gamo - в указанном ценовом диапазоне. Это по второму пункту.
По первому - начинающему лучше начать без оптики.
Начать стрельбу с открытыми прицельными и, если, со временем, ощутите потребность в оптике, тогда ею и займётесь.
На ПП-винтовки абы какой прицел не поставишь, а не абы какой достаточно дорог.
По третьему - читайте Ганзу, разделы "Пневматическое оружие" и "Пневматика глазами владельца".
И читайте вдумчиво, не торопясь.

[magicmouse]

И что насчет ограничения дульной энергии? Читал, что без лицензии в РФ можно покупать пневматику с дульной энергией не более 3.5 Дж. И Crosman комплектует свои винтовки дополнительной пружиной, чтобы увеличить мощность до заявленной. Как с этим у Gamo?

[Эндюх-м]

Читал, что без лицензии в РФ можно покупать пневматику с дульной энергией не более 3.5 Дж.

Не более семи с половиной.

Как с этим у Gamo?

У Гамо заужен перепуск, нужно, разобрав винтовку, рассверлить его.
Вот вам ссылка: http://forum.guns.ru/forummisc...1?username=gnom
gnom очень опытный специалист, почитайте, что он пишет и какие о чём рекомендации даёт.

[Rakshas]

Ближе к сути. Хочу купить винтовку. Цель — пострелять на даче, по бутылочкам, по куропаткам, для души. Как это часто бывает, хочется купить максимум ништяков за минимум дензнаков. Бюджет 10000-12000 рублей, в особых случаях готов увеличить до 15000.

В этот бюджет вам стоит посмотреть на Gamo BigCat CF или схожие по цене переломки Гамо с таким же компрессором. Очень неплохие по всем отзывам винтовки. Однако, восстановление мощности той же CF до штатных 16-22Дж может вызвать затруднения. Заранее прочитайте соответствующие темы и сайт Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo610.html
Возможно, учитывая, что вы не планируете стрелять спорт по бумаге, вам стоит обратить внимание на винтовки Stoeger X10 или X20. Они могут быть в некоторых моментах несколько хуже Гам, например, могут иметь несколько худшую техническую кучность стрельбы. Но могут и не иметь. Тут как повезёт. Эти винтовки несколько дешевле, но при этом весьма неплохи по эргономике (субъективно - вам стоит самому её подержать в руках и сравнить с теми же гамо).
Почитайте соответствующие обзоры на форуме и подержите их в магазине в руках. И, главное, не гонитесь за скоростями - 250-280 mps полуграммом (16-20 Дж) вам хватит для всех разумных применений, включая охоту на мелкую птицу. Возможно, стоит даже настроить винтовку на меньшую скорость (энергетику), выиграв в комфорте выстрела и в кучности.

[March-Cat]

Всем привет!
Вот у Виталия Gnom`а толковая статейка на тему выбора:
http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.html
Не советую гнаться за мощностью и супер-магнум-нитропистонами (те, которые газовые пружины и в частности на Кросман NP).
При выборе больше думайте о том, что бы винтовку было приятно взять в руки, удобно и приятно стрелять, эстетизьм включайте! (:Ж
А так-то по соотношению цена/моща - хацан вне конкуренции. Но те, кто по этому пути прошли, его почему-то не советуют...
А стреляют потихоньку из ЭйрАрмс-ов, Варь, Диан, несколько реже в силу их малой распространённости, из БСА-шек, ЧэЗеток... или и вовсе Файнверков 300. А последняя выдаёт всего-то 8-9 дж. И Гамо тоже весьма приличный вариант на фоне многообразия всякого из Турции и Китая.
И, кстати, традиционное - возьми Мурку!

[Rakshas]

И, кстати, традиционное - возьми Мурку!

Не надо ТСу брать "мурку", если он может взять более-менее нормальную винтовку. Это я как владелец "мурки" говорю. =)

[lp570]

При выборе больше думайте о том, что бы винтовку было приятно взять в руки, удобно и приятно стрелять

возьми Мурку!

Извините, но это шизофрения.

[gnom]

по характеристикам на голову выше аналогов

Забавно читать новичков у которых горят глаза от вида непонятных циферок

за мощностью и супер-магнум

вантаж обычный гамоклон.
Маркетинг..
Новичок же не будет разбираться что такое lead free pellets..

[Борода177]

Забавно читать новичков у которых горят глаза от вида непонятных циферок

Мне вот это больше всего понравилось:

выбирал по наилучшему соотношению цены и максимальной скорости пули.

Каков критерий, а?!
Правда, непонятно какая из характеристик в числителе, а какая - в знаменателе...

[кисть]

Извините, но это шизофрения.
#

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.

[lp570]

Ну вот, подтянулись МГМ-нутые.

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.

Да да да, именно в таком виде она и продается в магазине за 5 тысяч рублей.

[кисть]

Бюджет он обозначил не в 5тыр.
Такая Мурка стоит 11Тыр по себестоимости..Но она стоит таких денег и ни чем не уступает импортному ширпотребу.
А стрелять по пробкам ,банкам и пр.=вполне.И ворону с дроздом,а (при случае)и куропатку с рябчиком.

[magicmouse]

Изначально написано Эндюх-м:

У Гамо заужен перепуск, нужно, разобрав винтовку, рассверлить его.

Пилить не хотелось бы. По крайней мере в первое время, и без особой надобности (или пока она мне не надоест )

Изначально написано Rakshas:

Однако, восстановление мощности той же CF до штатных 16-22Дж может вызвать затруднения.
Возможно, учитывая, что вы не планируете стрелять спорт по бумаге,

Но ведь она нормально будет стрелять и без напильников? По бумаге тоже планирую стрелять. Не уточнил — думал, что это само собой разумеющееся.

Изначально написано Борода177:

Каков критерий, а?!
Правда, непонятно какая из характеристик в числителе, а какая - в знаменателе...

В числителе скорость пули, в знаменателе прайс. Критерий — чтобы получившаяся дробь была максимально ближе к натуральному числу )) Я с самого начала всерьез подозревал, что с этой логикой что-то не так, но больше опираться было не на что.
Реально, как я действовал: в самом крупном онлайн-магазине (субъективно), который удалось найти через гугл, забил интересующие фильтры, сделал сортировку по возрастанию цены, и скроллил страницу сверху вниз, сопоставляя показатель скорости пули с предыдущими претенденами и внутренним детектором "еще не дорого", "нормально" и "уже дороговато.."

Изначально написано кисть:

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.

Сексуальная! Это прямо магазинная комплектация, или доведенная до ума умельцами? Как гуглить, где искать, где почитать обзоры? Извиняюсь, но слово "мурка" мне пока не говорит ни о чем.

Изначально написано gnom:

вантаж обычный гамоклон.
Маркетинг..
Новичок же не будет разбираться что такое lead free pellets..

Ну так и гуру форума тоже не родились со знаниями технических тонкостей. Хочется только лишь купить маскимальную по КПД винтовку, чтобы не отбила желание увлечься и пополнить ваши ряды ))
Честно скажу — пришел на этот форум с родственного форума о наручных часах (знаю, что ЦА обоих форумов наполовину пересекается). И по аналогии с часами я привык, что если человек просит до 5000 рублей — ему надо советовать Касио. Есть до 15000 рублей, то Сейко или Ориент Стар какие-нибудь. Если хочет технологичный кварц, то Ситизен, если хочет "как у ролексов", то Штайн. И если человек просит совет, стоит ли брать какие-нибудь часы Фоссил или Майкл Корс — его надо отговаривать.
Думал, в случае с пневматикой алгоритм выбора нужной модели и производителя такой же очевидный и прозрачный, как и в часах, в которых я разбираюсь. Пока я понял, что ошибался. Еще понял, что Кросман точно не буду брать, и скорее всего куплю Гамо. Еще более вероятно, что на выходных поеду в магазин с пневматикой и попробую потрогать руками. Пока не уверен, по какому критерию буду решать (последний раз стрелял только из ИЖа в детстве), но надо.
Статьи по ссылкам изучил, но пока не до конца переварил. До субботы есть время подумать и погуглить. Спасибо всем за советы и неравнодушие!
Всем мир.

[кисть]

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.

Это МР 512.После доработки и в ложе от хорошего мастера.Верхняя сейчас у меня.Ложа у нее от Сергея Плотника.

[March-Cat]

на выходных поеду в магазин с пневматикой и попробую потрогать руками

Это правильно.

[gnom]

Пилить не хотелось бы.

Если нужна 7Дж винтовка, надо брать изначально 7Дж винтовку, неослабленную.
Ни одна винтовка(за совсем редким исключением) в ослабленном виде нормально не стреляет. Многими и вовсе просто нельзя пользоваться без востановления мощности..

маскимальную по КПД винтовку

Рекомендую загуглить что такое КПД и как его соотнести с пневматикой

Фоссил или Майкл Корс

Это и есть кросман и стоеджер

Еще понял, что Кросман точно не буду брать, и скорее всего куплю Гамо.

И это правильно.
Но, как я и писал выше, гамо с компресором 25*100, обязательно требует востановления мощности, причем не в магазине.
Если хочется стрелять до 7Дж, надо смотреть младшие модели. У гамо, дельта совсем маленькая, для детишек, но у других производителей есть модели более-менее пригодные и для взрослых.

[Эндюх-м]

на выходных поеду в магазин с пневматикой и попробую потрогать руками. Пока не уверен, по какому критерию буду решать (последний раз стрелял только из ИЖа в детстве), но надо.

Критерий "советы продавца" надо отбросить сразу.
И почитайте это: 1/2 OFF: Стандартный путь аирганера... Первый пост.

[magicmouse]

Изначально написано gnom:

Рекомендую загуглить что такое КПД и как его соотнести с пневматикой

Имелся в виду КПД из собственной нубской системы координат — чтобы стреляло хорошо, не разочаровало, долговечно, красиво, и при этом недорого. Понимаю что дохрена хочу, но надо стремиться ))
По поводу допиливания нубский вопрос, возможно повеселю местных, но не дает мне покоя.
В чем проблема Гамо — это в том, что в поршне слишком большая дырка, которая не дает сжиматься воздуху. Верно? То есть весь тюнинг сводится к тому, что эту дырку нужно уменьшить, либо полностью устранить. Я правильно понял?
Окей, допустим. Но я опасаюсь своей рукожопости и меня пугает необратимость действий. Чтобы не орудовать напильниками и дрелью, могу ли я просто заказть из-за рубежа (или в РФ) нормальный заводской поршень и переставить их?
Я понимаю, что выйдет дороже, но по мне так спокойнее. Изучил несколько статей, но нигде об этом не пишут, что плохого в моей идее?

[fox208]

В чем проблема Гамо - это в том, что в поршне слишком большая дырка, которая не дает сжиматься воздуху. Верно?

У Виталия Гном все написано про Гамо, в каких нужно заделывать отверстие в поршне, в каких наоборот рассверливать. На ютубе можно найти видео, как и что делать. Инфы полно. Печалька в том, что одной винтовкой не ограничишься, тут у многих по две и более. Каждая для своих целей. В лесу побродить одна, по бумажкам другая, плинк третья.

[gnom]

В чем проблема Гамо - это в том, что в поршне слишком большая дырка, которая не дает сжиматься воздуху. Верно? То есть весь тюнинг сводится к тому, что эту дырку нужно уменьшить, либо полностью устранить. Я правильно понял?
Окей, допустим. Но я опасаюсь своей рукожопости и меня пугает необратимость действий. Чтобы не орудовать напильниками и дрелью, могу ли я просто заказть из-за рубежа (или в РФ) нормальный заводской поршень и переставить их?
Я понимаю, что выйдет дороже, но по мне так спокойнее. Изучил несколько статей, но нигде об этом не пишут, что плохого в моей идее?

С 2012г, гамо ослаблена зауженным перепуском.
Требуется рассверлить до 3мм
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
Для эксплуатации этого достаточно, все остальное уже по желанию и не является чем то необходимым.

Но, осторожнее с магазинами..
Кунсткамера.
Кунсткамера.
Кунсткамера.
Кунсткамера.

[Rakshas]

Если исходить из простоты восстановления характеристик - замена поршня и пружины - то, возможно, реально стоит посмотреть на Stoeger X20. Только при покупке, если решите его, убедиться, что эти самые поршень без отверстия и пружина есть в комплекте - кажется, на форуме были жалобы на то, что продавцы их вытаскивают и прожают отдельно.
Опять же, напомню, что кучность "штёгера" может быть меньше гамовской, но ещё вопрос в том, что эта кучность может быть выше кучности самого стрелка. Тут вам надо спросить себя, насколько вы хорошо стреляете.
Возможно, вам есть смысл поискать местных пневманутых стрелков. Пермь же немаленький город. Вот и раздел на ганзе есть, в котором целая тема по пневме.
//popgun.ru/viewforum.php?f=242
Поспрашивайте, возможно встретитесь лично и вам дадут пострелять из того или иного аппарата. Будет проще принять решение.

[Борода177]

В числителе скорость пули, в знаменателе прайс. Критерий - чтобы получившаяся дробь была максимально ближе к натуральному числу )) Я с самого начала всерьез подозревал, что с этой логикой что-то не так, но больше опираться было не на что.

Уж не обижайтесь, у вас две самые распространенные ошибки новичка:
1) Хочу максимально мощную (в заданном бюджете), совершенно не задумываясь о том, что большая мощность это прежде всего бОльшие габариты и вес и ниже точность.
2) Очень хочу не прогадать и купить винтовку на всю жизнь. Чтобы и через 10 лет она меня устраивала. Так не бывает. Только начав стрелять, вы начнете понимать что вам нужно от винтовки.
Поэтому рискну дать вам пару советов, хотите прислушайтесь, хотите пропустите мимо ушей.
- основной критерий для вас сейчас - насколько удобно винтовка лежит в руках. Насколько удобно ее держать и целиться. Все мы разные, кто-то выше и худой, кто-то ниже и коренастый. У кого-то длинные руки, у кого-то короткие пальцы.
Поэтому идите в магазин и примеряйте на себя все винтовки, до которых сможете дотянуться. Какая больше всего подходит "по фигуре" - такую и берите. Для вас сейчас это основной критерий.
И отсюда вытекает второй совет:
- не гонитесь сейчас за качеством и точностью винтовки. Если будете тренироваться каждую неделю по 2-3 раза не меньше часа (что сомнительно), разницу между плохой и хорошей винтовкой вы начнете замечать через год (ну, может, через пол-года, если вы чег'товски талантливый стрелок).
Если будете стрелять раз от разу (раз в месяц, например) - то скорее всего вы эту разницу не заметите никогда, потому что даже средненькая винтовка будет стрелять лучше вас. Даже если вы чег'товски талантливы.
В любом случае, первая винтовка - это не на всю жизнь, а чтобы понять надо ли вам это вообще (или наскучит через пол-года), а если надо, то что вы хотите от винтовки. И вторая винтовка уже будет осознанным выбором. Сейчас даже не пытайтесь сделать выбор осознанно: мало того, что вы не знаете ассортимент, вы даже не знаете что вам от винтовки надо
Ну а выбирать винтовку по критерию скорость пули/цена - это все равно, что выбирать себе автомобиль по критерию грузоподъемность/цена. Тогда КАМАЗ - ваш выбор, исходя из этого
Удачи!

[ADF]

Плюсую к последнему сообщению. Очень хорошо сказано.

[Michael Sergeevich]

Продал Хатсона 70.. купил вот это-

то что нужно новичку....

[ADF]

Изначально написано grurih:
Вполне себе винтовка из недорогих

А с чем сравниваете?

Изначально написано grurih:
В штиль, с 25м сшибаешь гильзу от 12 калибра. Это к то

Почти 20мм в ширину и более 70 по вертикале. Плюс касательные попадания, которые гильзу уронят также, как прямые - итого эффекивная ширина цели где-то 27мм, не шипко мелкая цель. Хорошая пружинка, просто для сравнения, должна уметь 7,62 * 54 гильзу в тех-же условиях сшибать.

Изначально написано grurih:
А к мощности- С 10 метров банка тушёнки навы....

А вы точно ветеран?
Консерву даже обычная мурка пробивает. Если хочется мощностью воздушки хвастнуть - должно пробивать эмалированое ведро хотя-бы в один борт.

[grurih]

Изначально написано ADF:

А вы точно ветеран?
Консерву даже обычная мурка пробивает. Если хочется мощностью воздушки хвастнуть - должно пробивать эмалированое ведро хотя-бы в один борт.

Ведро? Да меня жена прибьёт нафиг

[Zveri4]

На днях,помогал камраду с расконсервацией и установкой ГП в свежеприобретенный Стоежер Х-20.Очень позитивные впечатления.В комплекте была нормальная пружина и еще один поршень с манжетой.Компрессор на удивление,был смазан,как надо.Разумеется все пересмазал и установил ГП без пирамидки,через десяток выстрелов перестала вставать на боевой взвод.Поставил пирамидку с механикой все ОК.После "обкатки" стабильно 20 желудей,около "45 мыс. 0,67г.По кучности очень достойно,но хорошими пулями(ЖСБ,Баракуда)с Люманом просто катастрофа,впрочем как и на CFXе.В целом винтовка понравилась, по куче конечно не дотягивает до CFXа(случаются непонятные отрывы)но и CFX у меня не сразу стал собирать удовлетворяющую меня кучу.Считаю Стажера вполне достойной винтовкой для начала и не только.

[grurih]

Изначально написано Zveri4:
На днях,помогал камраду с расконсервацией и установкой ГП в свежеприобретенный Стоежер Х-20.Очень позитивные впечатления.В комплекте была нормальная пружина и еще один поршень с манжетой.Компрессор на удивление,был смазан,как надо.Разумеется все пересмазал и установил ГП без пирамидки,через десяток выстрелов перестала вставать на боевой взвод.Поставил пирамидку с механикой все ОК.После "обкатки" стабильно 20 желудей,около "45 мыс. 0,67г.По кучности очень достойно,но хорошими пулями(ЖСБ,Баракуда)с Люманом просто катастрофа,впрочем как и на CFXе.В целом винтовка понравилась по куче конечно не дотягивает до CFXа(случаются непонятные отрывы)но и CFX у меня не сразу стал собирать удовлетворяющую меня кучу.Считаю Стажера вполне достойной винтовкой для начала и не только.

Дык это ж вроде копия с Дианы? Чёж ей плохой то быть?