Помогите новичку в выборе пневматической винтовки

[кисть]

А собственно чем ограничено применение Мурки по вороне на 50 метров?

[ADF]

Изначально написано кисть:
А собственно чем ограничено применение Мурки по вороне на...

- Те, у кого есть практика стрельбы из пневматики, такие вопросы не задают.
Ограничивается скоростью и кучностью. И со скоростью - проблема не в джоулях как таковых, а в крутизне траектории и прогрессировании поправок. Для каждого оружия довольно хорошо ощущается дистанция, до которой довольно просто и предсказуемо можно поправки брать и даже определять саму дистанцию на глаз с каким-то допуском, а после - эта задача становится ощутимо сложнее. Не забывать, что чем дальше цель - тем сложнее точно определить расстояние (== вертикальную поправку), но тем сильнее точка попадания по вертикале зависит от точности определения дистанции. Дальномером в условиях охоты далеко не всегда есть время дистанцию промерить.
Для энергий 13-15 Дж дистанция уверенной прицельной стрельбы кончается как раз примерно на 40 метрах. И касается это не только мурки, а любого оружия с подобной энергией выстрела.
Но я понимаю: тебе, владельцу хатсана, всего этого не понять.

[кисть]

тебе, владельцу хатсана, всего этого не понять.

Глубина мыслей ввергает меня"владельца Мурки" в ступор!
Энергия Вари-16 дж .И этой энергии хватает и на крутизну траектории и на способность по энергетике для успешного поражения более чем на 50 метров.
Энергия Мурки-те же 16 Дж -но тут (чудесным образом) другая пологость и прилетная энергия.Чудеса.
Поясни -что за сказка у тебя получилась?
Действительно не понять.


\
Кинул здесь пару картинок-тебе для ознакомления.
Или вам не знаком баллистический калькулятор?
Видимо им только "хатсановоды" владеют.
Слово "Дальномер лазерный"-вам знакомо?
Как и чем определить силу ветра?
А так-конечно с вашим подходом из любой винтовки дальше 40 метров стрелять не получится.

[ADF]

Изначально написано кисть:
...Вари-16 дж .И этой энергии хватает ... более чем на 50 метров.

Угу, едва-едва за полтос.

Изначально написано кисть:
Энергия Мурки-те же 16 Дж -но тут (чудесным об...

Нету в мурке никаких 16 Дж. В большинстве случаев, после типовых доработок, там 14 в прыжке. А частенько вовсе в районе 12-13. И это я еще про частые проблемы с кучностью разогнатых мурок вопрос не подымал.

[кисть]

Нету в мурке никаких 16 Дж

В Мурке может быть и гораздо больше.В первой моей было 18 Дж.
Сейчас на руках Мурка с "подрезанной" пружиной-специально слегка ослабил.
Вот ее данные по баллистическому калькулятору-на 50 метров прилетает 8 Дж-вполне воронтосу хватит.

[ADF]

Изначально написано кисть:
В Мурке может быть и гораздо бо...

При грамотном сочетании вранья и дизеля.

Изначально написано кисть:
В первой моей было 18...

В моей, я, мой хатсан. Утомил. Тут и до тебя стрелков "белке в глаз на 300м из иж-60" целый батальон был. Ничего нового.

[кисть]

Утомил. Тут и до тебя стрелков "белке в глаз на 300

Видимо аргументов у тебя нет и привычно переходишь на бред.
Выложу здесь кучку на 60 метров из Мурки-зайди в тему МР 512 глазами владельца-там и видео есть.
НО я так понимаю-ты у нас строго писатель.Если был бы читатель-то знал бы-люди на Мр 512 более 20Дж получали.(Электрон 23)
И совет-если не знаешь-почитай-самообразование ни кому не навредило.
И не хами

[ADF]

Изначально написано кисть:
...ель-то знал бы-люди на Мр 512 более 20Дж получали.(Электрон 23)

ПОВТОРЯЮ специально для молодых и буйных:
То, что там отдельные индивиды получали - не является типовыми показателями, которые удается выжать из МР-512. Обычные же показатели мощности упираются в ~15Дж, чаще - меньше. Проблемы вибраций и отдачи легкой винтовки, упорно мешающие получить вменяемую кучность - в комплекте.
Чтобы заставить 512 стрелять на пределе возможностей, нужна вдумчивая доводка с опытом и пониманием. Особенно актуально для новичка, у которого даже хронографа нет. И показатели доработаной МР-512 будут в лучшем случае (в лучшем случае, Карл!) жалким подобием того, что даёт обычный середнячковый 20-и джоульный магнум класса ГХ-440 после элементарных процедур расконсервации и установки родной пружины.
Да, МР-512 вовсе не плохая винтовка. Но не надо требовать от неё большего, особенно если требования и пожелания довольно чётко обозначены и выходят за пределы уверенного использования МР-512. Это как на тракторе в ралли участвовать: можно, но специально приспособленная машина справится лучше.
PS: прошу, не надо тут этого твоего бравурного наивного и лживого вскукарекивания с картинками. Оно здесь никому не нужно, ОСОБЕННО новичкам.

[Beltzer]

Господа, а можно я тоже вброшу чуток говна в данный вентилятор?
Во-первых совершенно не врубаюсь. Если речь идет о Мурке и о стандартных пулях... Насколько серьезны рассуждения о баллистическом калькуляторе? Я им никогда не пользовался, но мне кажется что в данных условиях он - лишнее мозго*бство и говно. Если нет сверх-точных приспособ - типа оптики, станины, весов, анемометра... И менее точных термометра и барометра. И еще идеального стрелка... И это в контексте Мурки... Мурки, Карл!!! Но я не настаиваю на своей правоте... Я просто задаю вопросы...
Меня вот больше заботит например, почему у меня, у "из коробочной" Мурки, после модификации спуска, спуск на середине хода подхрустывает. Хотя делал все по-Гномьему, и старался как можно аккуратнее. Спуск стал как пушинка... А в середине хода сцуко подхрустывает... ((

[ADF]

Чтобы спуск "хрустнул" и чтобы это было ощутимо - достаточно малейшего заусенца в любой части кинематики.
У меня на крысе самодельный спуск едва заметно хрустел от того, что там одна из сопрягаемых поверхностей была из куска стеклотекстолита. Шлифована-полирована, но все равно - стеклотекстолит, с торващими из торца кусками стеклянных волокон. Пока сверху нашлёпку не сделал из жести - так и хрустело. Хотя там даже трения как такового по текстолиту этому не было - точка контакта с почти не перемещающимся пятном...
На мурочном спуске я оы ось СК проверил первым делом и отверстие в самом крючке, которым он на ось надет.

[Beltzer]

Ёкарный бабай!!! Все детали сполировал до зеркала, а вот про оси и не догадался... Тупанул...
Риспект и уважуха!!! Так бы и перебирал, до бесконечности, пока само бы не приработалось...
Вроде все углы, как Гном писал. Всё сполировано (паста гои на войлоке). Всё чисто... Всё смазано. И посреди хода СК - ощущаемый хруст... Сцуко...
На выходных займусь, ежели руки дойдут.
Спасибо за совет.

[ADF]

Со спасибами не стоит спешить, вдруг я неправ? Там же много точек контакта помимо этого...

[Beltzer]

Дык спасибо за указанные, которые мною были забыты... И это кстати весьма вероятно... Ну а если не там, тогда и хрен с ним... Пусть хрустит. Со временем притрется... Хотя у СК еще и боковые плоскости (корпуса) есть. Можно шлифануть-полирнуть от нечего делать...

[кисть]

1. Ты предлагаешь новичку - брать МР-512, мучительно допиливать её с применением

Слушай-когда у тебя закончится поток ."Новички" сегодня не способны даже пружину с манжетой поменять.И все новые винтовки они несут мастеру.

Ни чего "мучительно" пилить не нужно-испортит винтовку.
Естественно Мр 512(о которой мы с тобой спорим) должна быть АПнута мастером.
В каждом крупном городе найдется свой.У вас В Москве есть свой гуру.

[кисть]

2. Ты утверждаешь, что изначально более тяжелая винтовка, созданая как магнум и расчитаная на стрельбу с энергетикой ~20 Дж, страда

И здесь ты не о том.Мр 512 нужно одеть в ложу от "Плотника"

[кисть]

3. На примере не очень успешного стрелка-знакомого, который не может раскрыть потенциал ГХ-440, ты предлагаешь другому начинающему не покупать хорошую винтовку, которая способна отлично стрелять практически сразу из коробки, а взять мурку?

И здесь у тебя сплошное измышление-я не призывал новичков не покупать замечательную винтовку ГХ 440.
Я там привел пример-как, даже такая замечательная винтовка, теряет свой потенциал в руках новичка.
Более того-добавлю-новичку требуется очень много времени ,чтобы научиться стрелять с ППП.Некоторые из них не научатся ни когда.
Я выше заявил и показал на примерах-что из МР 512 вполне успешно можно стрелять на 50 метров:
Энергия пули на 50 метров составит 8 Дж. Приведенная мишень отстрела на 60 метров-показывает,что и поразить цель можно точно.
Твои попытки притягивать за уши мне знакомы-это тебе свойственно.
Естественно МР 512 и коробки ни чего не может. Но выше ни об этом был разговор.
Кину тут для разрядки

[кисть]

[/B]

А собственно чем ограничено применение Мурки по вороне на...
- Те, у кого есть практика стрельбы из пневматики, такие вопросы не задают.
Ограничивается скоростью и кучностью. И со скоростью - проблема не в джоулях как таковых, а в крутизне траектории и прогрессировании поправок. Для каждого оружия довольно хорошо ощущается дистанция, до которой довольно просто и предсказуемо можно поправки брать и даже определять саму дистанцию на глаз с каким-то допуском, а после - эта задача становится ощутимо сложнее. Не забывать, что чем дальше цель - тем сложнее точно определить расстояние (== вертикальную поправку), но тем сильнее точка попадания по вертикале зависит от точности определения дистанции. Дальномером в условиях охоты далеко не всегда есть время дистанцию промерить.
Для энергий 13-15 Дж дистанция уверенной прицельной стрельбы кончается как раз примерно на 40 метрах. И касается это не только мурки, а любого оружия с подобной энергией выстрела.
Но я понимаю: тебе, владельцу хатсана, всего этого не понять.

Помещу сюда предмет обсуждения.

Но я понимаю: тебе, владельцу хатсана, всего этого не понять.

Так кому и чего тут не понять.
Позабавило про" Крутизну" траектории.И невозможности...оценить эту крутизну и определить расстояние до цели.Надо бросать пневматику-
Действительно предугадать дистанцию и оценить крутизну (по твоему)невозможно-а значит невозможно попасть из любой винтовки со скоростями 240-250 .
С такими скоростями стреляют многие РСР винтовки-надо их владельцам довести мысль о "крутизне и невозможности" дальше 40...

[Непушист]

кисть, а вот можно вопрос задать. Вы не могли бы внятно, своими словами объяснить, в чем волшебный, исключительный цимес именно Мурок и Хатсанов - т. е. одних из самых дешевых и неудачных, хоть и по-разному, винтовок, с которых люди обычно начинают, и которые чрезвычайно редко продолжают использовать, если всерьез зацепило увлечение под названием "пневматическое оружие"? Почему именно Мурки и Хатсаны, в Вашм понимании, стоят того, чтобы в них упорно, настойчиво вкладывать время, средства и труд, которые можно было бы использовать на приобретение нормальной ППП, той же Дианы или хотя бы Гамо? Это вот нечто принципиальное, концептуальное, некий перформанс, суть которого недоступна нам, простым смертным снобам? Разве в наше время мало ППП, которые не требуют неистовой возни в попытках сделать из них нечто более приличное, возможности которых не ограничены теоретическими 18 Дж, которые сразу дают столько и больше путем простой замены пружины после расконсервации, и притом не с надрывным стоном, не на пределе конструктивных возможностей - плюс снабжены нормальными ложами, грамотно сделанными узлами заряжания и наконец которые просто приятнее брать в руки, и во имя которых не нужно сражаться с пеной у рта по всем форумам, тратя нервы и время в попытках переубедить людей в очевидном?

[кисть]

вскукарекивания

Тебе приведены доводы,факты.
Ты отвечаешь губошлепаньем и характерным для тебя хамством.
Отсутствие какого либо опыта по предмету беседы сквозит во всем.
Винтовка в руках новичка(любая) будет стрелять куда попало и плохо .
На то он и новичок.
Я наблюдал одного владельца Гамо 440 на протяжении (дай бог памяти)-примерно 5 лет.
Вопрос о стрельбе на 50 метров даже не возникает.Полнейшая некомпетентность и неумение стойко живут в нем .
Ему бы на 25 метров в ворону попасть-было бы счастье.
Ну и что-делать вывод о непригодности Гамы 440 для стрельбы на 50 метров.
Бред!
Подобный способ сквозит из твоих попыток сделать умозаключение.
Смешивать способность новичка привести винтовку в порядок с его неумением стрелять,выбирать боеприпас,делать АП Мр 512 ....и из этой мешанины делать вывод о непригодности винтовки.

Хотя начал о невозможности предсказать траекторию и определить расстояние-(это где мне хатсановоду не понять).
Затем о недостаточной мощности(и даже невозможности выжать из МР 512 жалкие16 Дж)
Далее оказалось что стрелять невозможно из за:

. Проблемы вибраций и отдачи легкой винтовки, упорно мешающие получить вменяемую кучность - в комплекте.

А в каких ППП нет проблем с вибрацией и отдачей?

И показатели доработаной МР-512 будут в лучшем случае (в лучшем случае, Карл!) жалким подобием того, что даёт обычный середнячковый 20-и джоульный магнум класса ГХ-440

Вот тут ты прав -показатели правильно Апнутой Мурки будут соответствовать показателям ГХ 440-и это неплохо.

: прошу, не надо тут этого твоего бравурного наивного и лживого вскукарекивания с картинками. Оно здесь никому не нужно, ОСОБЕННО новичкам.

Вот тут -где ты нашел выше "наивного и лживого" в приведенных картинках.
Может БК Борисова наивен ?.Или он лжив?

[ADF]

1. Ты предлагаешь новичку - брать МР-512, мучительно допиливать её с применением станков и магии, чтобы итоговая винтовка может быть застреляла на 50 метров?
2. Ты утверждаешь, что изначально более тяжелая винтовка, созданая как магнум и расчитаная на стрельбу с энергетикой ~20 Дж, страдает от вибраций также, как легкая, но до одури разогнаная Мр-512 со стволом диаметром 13мм?
3. На примере не очень успешного стрелка-знакомого, который не может раскрыть потенциал ГХ-440, ты предлагаешь другому начинающему не покупать хорошую винтовку, которая способна отлично стрелять практически сразу из коробки, а взять мурку?
Всего три вопроса. Отвечать на них не надо. Все прекрасно видят ту ахинею, которую ты написал ранее.

[ADF]

И в порядке просвящения:
"Лживое" - это НЕ означает "вранье". Это гораздо хуже: когда приводится хитрожопая смесь из фактов и фигни, скомпонованая так и для того, чтобы склонить незадачливого читателя к точке зрения писателя, но никак не для того, чтобы описать суть рассматриваемого явления со всеми его проблемами, подводными камнями и спорными моментами.
Доработка МР-512 до показателей ГХ-440 - эппопея с элементами авантюры. Главное добавить слово "грамотной" - чтобы все многочисленные проблемы, тонкости и хитрости от глаз незадачливого читателя скрыть. "20Дж не выдает? Значит апгрейд был не грамотный". Классическая такая кашеца, чтобы людям в уши её в$рать.

[Sergio-Levone]

Изначально написано кисть:


Естественно Мр 512(о которой мы с тобой спорим) должна быть АПнута мастером.
В каждом крупном городе найдется свой.У вас В Москве есть свой гуру.

Народ, ну сколько можно? По кругу ходим. Никто не говорит, мурка говно, но она сконструирована как 7,5дж-вая и что бы можно было сравнивать с гх440 нужно потратить или труд и время (с негарантированным результатом), либо деньги (мастера кстати не везде есть) и время. И даже тогда...
Зачем это все? Можно за те же деньги купить готовое.

[черкас15]

кстати, недавно гх 440 продавали- б\у с железной казной и всего за 7500

[Непушист]

Вот не ответил кисть. За полдня. А жаль...

[gnom]

Мурка вполне делается.
Но надо помнить две вещи.
- у нее есть потолок, причем на сугубо развлекательном уровне
- если муркой заниматься в серьез, она как минимум не дешевле той же гамы.
И третье, ЦФХ, при вполне сравнимой цене на выходе, один фиг круче

кстати, недавно гх 440 продавали- б\у с железной казной и всего за 7500

Не стоит забывать про все на свете при виде волшебный фразы "стальная муфта"
Такой комплект, можно брать только и исключительно при личной встрече и понимая что к чему.
Под этим словосочетанием, в подавляющем большинстве случаев продают колхоз и чермет, с трижды выправленным бананом, запиленными шепталами, разодранным компресором и т.д...
Ну а потом удвиляются, что привести "это" в чувства, как пол цены новой..

Никто не говорит, мурка говно, но она сконструирована как 7,5дж-вая

Нет, учите историю.
Мурка изначально, стрейтч из 38-го ИЖа и цель ее изготовления, именно получение М версии, именно она первична и лишь затем, для свободной продажи ослаблена.

з.ы. а вообще, мое мнение, снять мурку с производства надо было минимум лет 10 назад.
Она морально и физически устарела еще на стадии проектирования.
Сейчас, производить ее просто стыдно. Это реликт и динозавр, место которому скорее в музее..
И я не ругаю саму мурку, скорее завод, способный, но не жедающий производить адекватную замену.

[Dan 51]

Вот не ответил кисть. За полдня. А жаль...

Гошь, он, по всей видимости, внял моим словам, оценил свои силы и состояние, намахнул стакашку и понеслась...Откуда вы думаете у него дырки в стёклах? Да всё оттуда же- стакан и охеренно кучный Доминатор способствуют.

[Непушист]

Ну, етт не знаю, в чужую рюмку не смотрел. А вот обоснование было бы услышать интересно. Должны же быть аргументы, может мы все нихера не понимаем и всем стоит замахнуть свои винты на Мурки и Хатсаны.

[черкас15]

тот гх вроде адекватный человек продавал. помимо этой винтовки -у него ассортимент очень большой ,в том числе и новые гамы .я бы его взял ,если б чуть раньше БСА- шку не купил .штуковина нормальная, если не считать предохранителя

[Beltzer]

Вы не могли бы внятно, своими словами объяснить, в чем волшебный, исключительный цимес именно Мурок и Хатсанов - т. е. одних из самых дешевых и неудачных

Предложил бы отделить мух от котлет. И отдельно отложить котлеты из мух. Хатсан - турецкий говнострел. Мурка - бюджетная винтовка, с ахренительным сочетанием цена-качество.

Почему именно Мурки и Хатсаны, в Вашм понимании, стоят того, чтобы в них упорно, настойчиво вкладывать время, средства и труд, которые можно было бы использовать на приобретение нормальной ППП, той же Дианы или хотя бы Гамо?

Для своей цены и задач Мурка весьма кошерна. А пол-часа работы с напильником, среднестатистическому пневмолюбителю (не из "людей Р.И.Ж." ), только в удовольствие. Про хацан промолчу, чтобы не ругацца...
И кстати, не знаю кто как, (повторю то что говорил многократно ранее) а я купил Мурку после Дианы. И этого дела суть проста - цена, масса, соответствие поставленным задачам.

- у нее есть потолок, причем на сугубо развлекательном уровне

Эти слова надо отлить в граните! Именно развлекательный уровень. И на этом уровне она неплоха.

Сейчас, производить ее просто стыдно. Это реликт и динозавр, место которому скорее в музее..
И я не ругаю саму мурку, скорее завод, способный, но не жедающий производить адекватную замену.

А вот тут не со всем соглашусь. Скорее заводу стоит выпускать Мурку, как бюджетный вариант. И выпускать параллельно, более дорогие по цене/качеству/материалам, модели. Но только кому оно надо!? Похоже что ЙоЖмех окупирован геями... А так, новую Мурку, со стальной муфтой и прицельными приспособлениями, с деревянной ложей, при цене около 10 килорублей, я бы например купил. А сейчас имею во владении бюджетку за 4 тыр. И тоже вполне доволен... Начал попиливать потихоньку. Большое спасибо за методу напилинга, кстати. Очень помогло.

[кисть]

Мурку, как бюджетный вариант.

Поддержу полностью.
Только заводу стоило бы сразу выполнить правильный пульный вход,правильные углы и радиусы на деталях СМ,правильные углы на тяге взвода и поршне+стальная муфта+ Правильная ложа=хороший спрос при демократичной цене.
Да-чуть не забыл-им еще стоит научиться делать правильно компрессор-без завала стенок цилиндра и канавок на дне.
Все -что перечислено -невыполнимо при сложившейся практике производства на заводе.