ППП 9мм

[С-Б-А]

И какая сорость на выходе получится? Ради спортивного интереса можно что угодно сделать, но практического смысла не вижу.

Площадь поршня делим на площадь калибра и умножаем на скорость поршня в конце хода. У меня получается полная фигня.

[YuraS]

По факту на серийных ППП за 45 Дж перепрыгнуть не удается (точнее, даже за 40, но мы оптимисты).

[John JACK]

У меня получается полная фигня.

[xAndrey]

Изначально написано artmel:
перестволить?
вот только поймают с этой игрушкой и отберут все что есть

статью КоАП или УК в студию

[Guffych]

Наверное правильнее былобы создать терму с вопросом, но наверное уже было нехочу плодить лишнее и возможно вопрос бестолковый.
Вопрос такой, пневма типа ПКП, "переломно-компресионная-пневматика", тоесть чисто на одно сжатие резервуара без возможностит накачки, конструктив получается вроде как проще мултикомпресионки но в пользовании полностью как обычная "пружинка"-ППП.
Собственно интересно есть ли такие виды пневмы или может кто делал самоделки, интересует есть у такого вида пневм какието перспективы, или только "плевательницы" для тира ?
П.С.
Поясню почему именно такой вариант пришел в голову, отсутствие отдачи от пружины.
П.С. 2
Хмм подумал и понял что проше в такой конструкции делать не перелом а подствольный взвод.
Павда бул-пап можно сделать легко и даже лучше чем обычный вариант.

[John JACK]

чисто на одно сжатие резервуара без возможностит накачки

Это называется просто "компрессионная пневматика". Тысячи моделей её! Но большей частью таки для тира, да. В виде переломки не делают (хотя наверняка и такое было), взвод стволом по типу крокодила очень популярен в пистолетах.
К исходному запросу. На углекислоте можно сделать любой калибр, хоть 12 гладкий. У неё ограничена только дульная скорость, но не масса снаряда и соответственно не энергия. Но с лицензией такое не купишь, разве что кто-то импортирует и сертифицирует филиппинские самоделки.

[shm]

Насчет 12-го гладкого. У нас сейчас Уральская кузница вроде как с приличной энергией такие выпускает. Стальные. Правда, углекислота не в баллончиках. И воздухом тоже можно заправить. Вообще страйкбольные, но с разными перспективами, думаю. Зарегистрировать опять же врядли удастся.

[John JACK]

Ого. Наконец кто-то взял и сделал страйкбольное стреляло с полной калиберной гильзой шаров и газовым резервативом в ружже.

[shm]

А по сути темы ТС хорошо подошла бы FX Indy, или как там она правильно пишется.

[Юрис]

9 мм интересное ружо получится.Может много жёлудей и не получится,но остонавливающее действие и гидроудар тканей на ближних дистанциях будет неплохой.

[С-Б-А]

9 мм интересное ружо получится.Может много жёлудей и не получится,но остонавливающее действие и гидроудар тканей на ближних дистанциях будет неплохой.

А какое будет останавливающее действие и какой гидроудар? Как у рогатки?

[John JACK]

Изначально написано shm:
ТС хорошо подошла бы FX Indy

Угу. И не ППП, и точно не 9 мм.

Как у рогатки?

Эти слова отлично показывают, что пишущий незнаком в том числе и с рогатками.
Не получится много мысов. А вот выхлоп в желудях примерно пропорционален квадрату калибра.

[ADF]

Изначально написано Юрис:
действие и гидроудар тканей на ближних дистанциях будет неплохой.

Какой нафиг гидроудар на скоростях едва за сто?!
Сомневаюсь, что ППП в 9-ке даже до сотни пулю растолкает, если только это будет все ещё винтовка, а не ппп-пушка на неподвижной станине.

[ADF]

Изначально написано John JACK:
А вот выхлоп в желудях примерно пропорционален квадрату калибра.

К ППП это не совсем относится. Сам знаешь почему.

[BTKO]

А хорошая идея.

Правая порадовала.

[Steel Shadow]

Если в цифрах.
При весе пули 5,3 грамма (JSB Exact DIiabolo):
7,5 дж - 53 м/с
15 дж - 75 м/с
20 дж - 87 м/с
30 дж - 106 м/с
40 дж - 123 м/c

Изначально написано ADF:
...ппп-пушка на неподвижной станине.

А хорошая идея.
Стреляют же в огнепыхе бенчрест из таких вот монстров:

[Doctor_Gruber]

ап

[John JACK]

Бенчрест. Рэйлган. Наверняка калибром около 6 мм.

[Meier]

Уральская кузница сдулась со своими дробовиками. Насобирали денег с заказчиков и закрылись.

[Doctor_Gruber]

Насобирали денег с заказчиков и закрылись.

Крызыс)))

[avto]

Такой гамо1200 в 9мм точнее 8.5мм. я видел лет шесть назад. Сравнивали с разогнаной торпедой150 в 635. С торпеды можно было стрелять по утке (по наитию) с шансами попасть метров на 150. Или метров около 100 на прицел. С гамки по возвышению можно было во что то стрелять метров до 100 а дальше миномет. При стрельбе в доску Гамо пробивала 40мм почти всегда и 50мм иногда, с очень сильным разрушением досок. Щепа вылетающая сзади досок начиналась иногда прямо с пулевого входа в доску. Сзади образовывается щель длинной 15-25см. и пару сантиметров шириной. По сути происходило не пробитие, а выламывание. И очень эффектное. Пуля круглая 8.5 деформировалась мало увеличиваясь в калибре на 3-4мм. Торпеда, 50мм не пробивала, пуля в говно. Мне гамо очень понравилась. До 50 метров просто сталинская кувалда, разрушала все вокруг. Но точность была слабенькая, бутылка 0.5 на 30 метров это примерно то на что можно было расчитывать более или менее уверенно. Мы тогда решили что с твистом надо разбираться. Технических проблем по исполнению никиких - болт оси перелома с полукруглой выемкй, на стволе ответная. На ганзе были фотки этого дела, но где, теперь конечно уже не вспомню. Кстати с этого хата150 на 100м пивные банки оказались азартной мишенью, а пули моей дианы350 4.5 на 100 метров сдувало иногда совсем непонятно куда. А гамо своими шарами разносила грунт вокруг так что и попадать было не обязательно, банки исправно валились. Короче я с своей дианой, на этом рубеже оказался как мудак, который забыл зачем пришел.

[Beltzer]

Это все баловство. Даешь ППП та 122мм!!! А еще лучше на 152. Из нее и струлять то не надо будет. Уронил на землю - и все банки вокруг, от сейсмической волны попадают... Утки от этого, при заряжании от разрыва сердца помрут... А более умные кары и крысаны, от смеха...

[ADF]

Хатсан и 150 метров - звучит как былинный п-ж. Или метры были на глаз, т.е. не более 75 реальных.
И если 4.5 в банку на сотню не попадает, при условии исправности матчасти, то это руки, только руки.
Не разбирая ряд других очень сомнительных утверждений... Описаный характер разрушений при названом калибре намекает на энергетику в районе 100 дж как минимум. Старшая гама, с компрессором известных размеров, такое только с враньем и дизелем может дать...

[tpambau]

А вот интересно, если (чисто теоретически) взять ствол 9мм, компрессор типа 60х150 мм и злющую-презлющую пружину с манжетой из драконьей шкуры, то какую энергию выстрела можно было бы получить? Кто-нибудь заморачивался расчётами?

[ADF]

Изначально написано tpambau:
А вот интересно, если (чисто теоретически) взять ствол 9мм, компрессор типа 60х150 мм и злю...

Масштабируя, можно получить любую энергию. ППП-принцип отлично масштабируется и используется в сверхмощных экспериментальных пушках, пуляющих материальные тела со скоростями аж в несколько километров в секунду. Называются легкогазовые пушки.
Но. Здесь речь не о пушках, а о винтовках - о ручном стрелковом оружии. Выход за пределы ~40Дж в ППП - требует конструкции, которая уже выбивается из того, что можно назвать ручным стрелковым оружием...

[tpambau]

Понимаю, что взвести нафантазированное мною чудо можно будет только при помощи вспомогательных приспособлений. Я чисто так, навскидку, предположил, что раз калибр увеличиваем вдвое, то диаметр компрессора тоже надо увеличить вдвое (60мм - это не так уж недостижимо). по размерам это конструктивно также можно уместить в нечто размером с винтовку. выстрелить с рук (да так, чтобы отдачей пружины не разнесло весь аппарат) - это уже сложнее, конечно, требования к материалам возрастают.
ЗЫ. можно попросить что-нибудь из чтива на тему газовых пушек?

[ADF]

Вопрос не во взведении (при нужде ведь и лебёдку с редуктором адским приделать можно), а тупо в весе. Каждое из измерений в два раза увеличили - общий вес увеличивается в куб двух, т.е. примерно в 8 раз... Была винтовка ~4 кило, а стала 30. Кому оно такое надо?
"Легкогазовые пушки" - в гугле набрать и учитаться. Существуют более полувека, широко применяются в лабораториях для баллистических исследований.

[tpambau]

ну не надо ужа так драматизировать. во-первых, из 4 кг выкидываем деревянное ложе (и меняем на углепластик с дюралем ) и ствол (стенки которого утолщать не надо), получаем 2-2.5 кг. Да и материал увеличивать достаточно только по 2 (ну ок, 2.5) измерениям. в 10 кг итого уложимся... надо фанатикам и икспериментаторам наверное.
Теперь из области фантазии...
Поботал тему про газовые пушки, нашёл там интересный компонент в виде стальной мембраны (rupture valve). Интересно, никто не пытался подобный клапан в ППП использовать (чтобы получить стабильное давление при страгивании пульки)?

[ADF]

10 кг - тоже очень много для винтовки. Не говоря о том, что вес ППП должен быть пропорционален энергии - для того, чтобы из винтовки можно было прицельно стрелять.
Одноразовые мембраны в ППП не нужны, исправная ППП и так очень стабильна.

[avto]

Не надо уже сомневаться про выстрел из хатсана 6.35 на 150 метров. Пусть "Фома" проставится алкоголем на поездку, возмет дальномер, а я договорюсь и будет выстрел, и снимем видео и все посмотрят. А то у него не летит, и все, все вруны потому, что он в умной книжке про это прочитал. А чтоб простимулировать и пополнить ряды желающих меня уличить (поить) скажу что в безветренную погоду на воде отлично видно что пулю 6.35 из хата возможно забросить метров на 650 а может и на все 700, но вот не уверен, что это на видео видно будет. Для этого дальномер уже не нужен, открываем карту гугл спутник с измерением расстояний и измеряем отрезок от места выстрела до противоположного берега реки под который они падают. Пить конечно в одно лицо не буду, так что трезвеники и язвеники остаются дома, брызгать желчью на странички форума. А по поводу дизеля на хантере1250 кто то заметил совершенно справедливо, без него не обошлось, и об этом я не упомянул. Реализован он там был не так как все обычно это делают наливая масло на поршень. Нет. Там место куда укладывается пуля провалено вглубь ствола примерно около сантиметра, а диаметр перепуска несколько заужен. Знаю я это не потому что что то мерил, а из обьяснений хозяина. Так вот, пули в пульнице залиты маслом. И когда такую пулю кладут в ствол, масла на ней уже достаточно. То есть капать уже никуда ничего не надо. Пространство между пулей и перепуском образует камеру (как форкамера в дизельных двигателях), в которой и сжимается воздух до момента вспышки масла. Размер этой форкамеры таков, что сделай его чуть больше и масло уже не загорается. То есть чтоб почти весь воздух успел сжаться в камере, и бах, масло загорается. Дырка в стволе(8.5мм) гораздо больше чем зауженый перепуск, а пуля гораздо легче поршня, так что ни только ничего никуда не отбрасывает, но и даже лягается очень акуратненько. Вот! А вот вообще, не люблю ганзу за то, что стоит хоть что нибудь необычное сказать, как сразу некоторые начинают выдавливать джем на повидло. Поэтому и пишу тут раз в три года, и не рассказываю ничего. ПРОТИВНО И СКУЧНО!