Помогите выбрать пневму в замен Air Arms s410 Xtra Fac лучше, точнее надежнее

[Тотещестрелок]

Лучше армса может быть ...только другой армс.
Не хочешь гемора и танцев с бубнами - бери Air Arms TX 200 hc или 410-й TDR...Хорошие компактные винтовки...Имею обе.

[ADF]

Изначально написано Тотещестрелок:
Лучше армса может быть ...только другой армс.

Если закрыть глаза, что у них конструктив устарел более, чем на 10 лет...

Изначально написано Тотещестрелок:
Air Arms TX 200 hc

Пружинку вместо ПЦП - норм. сравнение.

Изначально написано Тотещестрелок:
410-й TDR...Хорошие компактные винтовки...Имею обе.

- А помимо них что ещё было, с чем сравнимаете?

[Плинкер 69]

На 100+ м Хортицу в 5,5 жди, вроде бы скоро в продаже появятся, конечно, под регистрацию.

[Непушист]

Изначально написано Tima-K:
Не вздумай менять отличнейшую Винтовку (АА410) на эту Халтуру (егерь). Лучше ещё один Армс (например АА510) купить.

Надеюсь Якудза, как собирался, таки выложит описания и фотографии, посвященные тому, как делаются Егери, как завод постоянно дорабатывает и улучшает что возможно в этой и без того отличной винтовке, с которой берут первые места на профессиональных соревнованиях. Хотя разумеется только наивный человек стал бы надеется, что подобные документы способны отсечь от форумов трепотню определенной категории потреб... скажем так - потребителей, поющих что-то одно им понятное с чужих слов о чем-то, не имеющем ничего общего с реальностью.

[ADF]

Изначально написано Непушист:
трепотню определенной категории потреб... скажем так - потребителей, поющих что-то одно им поня...

Гощъ, просто все это восходит ко временам, когда в миру крутой пневматики - из ПЦП были только вот эти самые армсы. Хочешь что-то круче, чем даже диана? Есть армс. Тогда же и появилось "первое поколение" российских владельцев ПЦП.
И вот спустя почлти полтора десятителтия, люди испытывают синдром утенка, упорно не видя как некоторые уже широко известные косяки, встречающиеся у этих армсов, так и общую архаичность конструкции к настоящему времени (200 очков максимум, прямоток и т.д.).
Выбирать армс в наши дни - это примерно как купить автомобиль "Волга" с иностранного аукциона раритетных автомобилей.

[Непушист]

Выбирать армс в наши дни - это примерно как купить автомобиль "Волга" с иностранного аукциона раритетных автомобилей.

Да уссаться. Особенно доставляет, когда начинают нахваливать Вари-РСР, особенно на фоне того же самого Егеря: мол это ж ИМПОРТ, НЕМЦЫ, а наши ничего хорошего не способны сделать по определению. И пох, что у этих Варь, ссущихся к тому же на морозе как энурезные, ствол в папе можно сразу вместе с его теркой на помойку выкидывать, даже не пристреляв - заграничное же, значит лучше!

[ADF]

ИМХО, среди всех доступных для покупки ПЦП в пределых (условно) 100 тыр - по совокупности характеристик рулит обычкновенный, банальнейший сверчок в обычном, банальнейшем папском калибре.
Просто люди зажрались, потеряли ориентиры, хотят чего-то, чего сами не знают. То им 40 Дж в сверчке мало, то им вот всралось дырку диаметром с палец - хотя стрелять они собираются все тех же уток и ворон. То им весло из англии и по лицензии...

[Непушист]

среди всех доступных для покупки ПЦП в пределых (условно) 100 тыр - по совокупности характеристик рулит обычкновенный, банальнейший сверчок в обычном, банальнейшем папском калибре.

Так и есть.
Я лично кстати когда писюписю фирменную выбирал, именно Сверчка и хотел поначалу. И взял бы его, уже с манагером все перетерли. Просто тут пообщался с Денисом, и он привел мне доводы: никак не против Сверчка (он сам владел им), а просто - ЗА Егеря конкретно в моих условиях.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

Выбирать армс в наши дни

Если ты имеешь в виду конкретно модели S 410- 510, когда говоришь "эти армсы", то ты должен понять, что их ниша это развлекательная стрельба и уничтожение вредителей.
На сайте производителя и в Сети вообще, есть куча обзоров по этим моделям где мужики в резиновых сапогах ходят вокруг коровников и стреляют голубей или кроликов на усадьбах.В Англии это легально.
То есть, если кому-то там нужна винтовка для таких целей, то он берет паспорт и 600-700£ (треть средней зарплаты ?) и идет и покупает АА 410-510 в 16 Дж. И ничем не ошибается.
По простоте они как кирпич, в 16 Дж плато длинное и стабильное, про 200 бар - есть серия причин,почему именно 200.Все так было задумано и на сегодняшний день все еще актуально.Где архаизм?
Хочешь винт для спорта? Есть такие. Разработанные при участии реальных стрелков и с хорошими результатами на реальных соревнованиях.
Против Егеря ничего не имею но контекст вокруг него очень мутный, он для узкого круга. Лично считаю,что тем ,которые выбирают АА никому завидовать не приходится.

[ADF]

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
... это развлекательная стрельба и уничтожение вредителей... вокруг коровников и стреляют голубей или кроликов на уса

Да, это чисто утилитарные винтовки.

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
как кирпич, в 16 Дж плато длинное и стабильное,

Егор в 16Дж прямодуе 200 выстрелов делает. На низких энергиях у любой винтовки плато может быть растянуто, это не показатель.

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
про 200 бар - есть серия причин,почему именно 200.

Единственная причина - других давлений тогда не было, никто и подумать не мог, что кому-то захочется больше 3000 псей. И насосы тогдашие, типа хилла первого поколения, до какого давления надуть могли?

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
задумано и на сегодняшний день все еще актуально.

Актуально - только по иерархии винтовок сдвинулось вниз, куда-то в промежуток между пцпыжиками и надувными хатсанами. Только вот цену "сдвинуть" забыли...

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Где архаизм?

АРХАИЗМ
(от греч. archaios - древний) - 1) устаревшее, пережиток старины;

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Хочешь винт для спорта? Есть та...
Против Егеря ничего не

Внезапно, вот егерь-то как раз создан как спортивная винтовка. И в соревнованиях неплохо так брыкается. Несмотря на то, что любят его также для охоты и диких разгонов.

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
считаю,что тем ,которые выбирают АА никому завидовать не приходится.

Завидовать не приходится, а приходится тупо за помощью обращаться. Потому, что у нас в стране - по инерции считают, что это топовые ПЦП винтовки, а не голубей вокруг коровника стрелять.

[ADF]

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Любой ка...

Те-же ТТХ, что даст простой сверч, мотя или егор, но за ценский конник?

[Непушист]

Топовым АА сделала жизнь. Проекту 30 лет и он еще востребован. А Егерь ,как проект, к понятию "Неологизм" отношения не имеет.

Следует осознать простую вещь. У буржуев - отличный маркетинг. Поэтому для многих даже Гамо и Кросманы винтовки топовые. В России может быть отличный конкурентоспособный товар аналогичного типа, но маркетинг в России в силу многих причин отсутствует практически от слова вообще. Что и определяет многие и многие заблуждения потребителя.
Один из самых ярких примеров. Автомобили производства США далеко не самые лучшие в мире. Лучшие - это авто пр-ва Японии и Германии. Однако высокоразвитый, с гигантским опытом в пиаре всего своего институт маркетинга США добился от среднего потребителя подсознательного впечатления, что лучше американских авто нет ничего на свете. И не только авто. Маркетинг США - это важная часть политики этой страны, и благодаря ему среднестатистический гражданин хомяк земного шара бессознательно убежден, что в Америке лучшие авто, лучшие врачи, лучшее оружие, лучшие - внимание, это уже особенно важно! - люди, правители, конституция, законы, демократия. Отсюда не менее бессознательное убеждение, что США - лучшая в мире страна, сиречь, все, что США делает - в производстве ли, в политике ли - это самое лучше, т. е. самое ПРАВИЛЬНОЕ. А раз так, лапки вверх и не чирикай, даже не сомневайся в правильности любых деяний этой страны. Профит.
В Европе тоже все с этим неплохо. А вот Россия всегда жила совершенно на другой планете, нам до такого самопиара - как до Китая в позе доктора Рачковского. Поэтому тот же Армс или Вайраух может хоть сосать вприпрыжку у российского Егеря - даже квасные патриоты будут уверять, что Егерь говно, а Армс и Варя - эталон.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

ценский конник

Конники везде разные.И в него включены не только ТТХ. Знаешь ценник Эдгана за пределы России? Например: http://www.cacciapescaarcieria...ssa-cal55-.html
Кстати, в отличие от других, АА часть выручки вкладывает в развитие FT, поддерживая команды, соревнования и другие мероприятия.

[ADF]

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Конники везде разные.И в него включены не только ТТХ.

А что еще включено? Чтобы курьер, который посылку до дверей доставляет, минет сделал?

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Знаешь ценник Эдгана за пределы Рос

1. Меня совершенно не волнует ценник эдгана за пределами России;
2. Цена зависит от спроса. Буржуи уже распробовали, что российские эдганы, крикеты и т.д. - офигенные винтовки и готовы покупать их за большие бабки.

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Кстати, в отличие от других, АА часть выручки вкладывает в развитие FT, поддерживая кома...

Тебе винтовку покупать или благотворительностью заниматься?!
А то, вон, некоторые упорно покупают отечественные автомобили, понимая, что они хуже импортных. Ради поддержки отечественного производителя и российской экономики.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

убеждение, что США - лучшая в мире страна,

Понятно. К этому стремятся абсолютно все.Но сита конкуренции и время расствляет все по местам.У кого-то получается лучше, у кого-то менее.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

Буржуи

Зачем так угрюмо. Обычные люди , ничем не лучше и не хуже чем ты.

А то, вон, некоторые упорно покупают отечественные автомобили, понимая, что они хуже импортных. Ради поддержки отечественного производителя и российской экономики.

Ты когда Егерь покупал имел ввиду именно это?

[Непушист]

Ты когда Егерь покупал имел ввиду именно это?

Он когда покупал Егерь, покупал его точно так же как я. Речь идет о массовом потребителе. Потребители с этого форума, которые тут давно сидят, не совсем массовые. Они имеют возможность сделать рациональный выбор по итогам общения с другими владельцами, в т. ч. лично и в темах по конкретным винтовкам. Когда мне посоветовали Егеря, я не только узнал о нем все со слов нескольких людей с ресурса, но и прочитал соотв. темы по нему. И убедился, что выбор и верен, и рационален. Что и подтвердила практика использования.
Никакие Армсы и Вари после него и в хрен не впилились. С т. з. практических результатов - это скучнейший лазер как минимум до 90 метров по микроскопическим мишеням. С т. з. технической стороны - абсолютно беспроблемное изделие, в котором за 4 года не пришлось ничего чинить, отлично работающее (в т. ч. задувающееся) и на жаре, и на морозе и простое, как Калашмат. Что еще-то нужно. Уж точно не "буржуйские" буковки на коробке. Это в ППП с Хатсанами ситуация другая, если есть деньги, лучше брать Вайраух или Армс, т. к. они "на 100 порядков" лучше.

К этому стремятся абсолютно все.Но сита конкуренции и время расствляет все по местам.У кого-то получается лучше, у кого-то менее.

Сила конкуренции все расставляет на свои места, а маркетинг запросто смещает эти установки в сознании.

[YuraS]

Есть только одна мелочь - цена и возможность доставки Егеря к месту обитания ТС.
Я вижу в качестве альтернативы еще варианты: если нужно что-то короче, то Тайпан или Раптор, если упор идет на спорт - то отдать Леше Поповичу из того же Киева на доводку, он очень хорошо это умеет. После этого АА начинают приближаться по ТТХ к Штейрам и Файнам. Ну, или купить Штейр и не мучиться: доводки минимальны, в умелых руках это лазер, как говорит опыт ЧМ по БР и ФТ. Правда, там и АА немало было

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

абсолютно беспроблемное изделие

Если твои инвестиции оправдали твои ожидания, то я за тебя рад.Надеюсь что так и есть а не просто "установки в сознании". Еще раз говорю- против появления таких винтовок как Егерь ничего против не имею.Пусть будет, пусть завоевывает свою нишу и своих поклонников.Последим. Но если сейчас, передо мной встал бы опять вопрос выбора, то по ряду причин я бы опять выбрал Аир Армс - старого коня, который борозду не...
Очень сомневаюсь, что Егерь подходит по требованиям в заголовке этой темы.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

АРХАИЗМ

Топовым АА сделала жизнь. Проекту 30 лет и он еще востребован. А Егерь ,как проект, к понятию "Неологизм" отношения не имеет.

[Непушист]

Надеюсь что так и есть а не просто "установки в сознании".

Я довольно давно в теме пневматики, и мне она нужна прежде всего для очень утилитарных задач. Как любой другой инструмент иного предназначения. Скажем велосипед, триммер или топор. Поэтому до "установок в сознании" мне как до червивых грибов... для этой цели у меня есть например ППШ-М, потому что в моем сознании с детства зацепилась детская установка "хочу автоматик как у наших в кино". А нарезная охотничья пневматика в моем "арсенале" это совсем другое...

Есть только одна мелочь - цена и возможность доставки Егеря к месту обитания ТС.

Я писал на 1-й странице, что в принципе на Украину их таскали. Но таки да - зачем этот гимор с непредсказуемым результатом, если есть принципиальная возможность купить изделие не хуже местного производства.

[ADF]

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Топовым АА сделала жизнь.

Он был топовым. Сейчас - доживает остатки былого величия.
Пружинные армсы лишь продолжают топомыми среди ППП оставаться - и то лишь потому, что мэйнстрим из ППП ушел и ничего хорошего в этой области не делали.
А в миру пцп - делали и наделали. Редукторы, вывешаные стволы, биатлонные рычаги, булки. И лишь армс - сам себе памятник.

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Проекту 30 лет и он еще востребован.

Называется- хвост слона.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

Редукторы, вывешаные стволы, биатлонные рычаги, булки.

Любой каприз..

[ADF]

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Еще раз говорю- против появления таких винтовок как Егерь ничего против не...

А тут спрашивали Ваше благословение или что?

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
встал бы опять вопрос выбора, то по ряду причин я бы опять выбрал Аир Армс - старого коня, кот...

Синдром утёнка мы еще на прошлой странице обсудили и разобрали.

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Очень сомневаюсь, что Егерь подходит по требованиям в заголовке этой те...

Подходит егерь, подходит сверчок, подходят последние версии эдганов, подходят рапторы/тайпаны. Атаман, вероятно, тоже подойдёт. Любая из этих винтовок - соответствует современному мировому уровню ПЦП-строения, а в силу ценовой политики - дешевле и доступнее.

[c.e.n.t.u.r.i.o.n]

А тут спрашивали Ваше благословение или что?

Не хами, общайся нормально. Обсуждение таких вещей как пневматика, не стоит делать с серьезным лицом.

Подходит егерь, сверчок, последние версии эдганов, рапторы/тайпаны. Атаман,

Вот видишь, уже не так категорично как во 2-ом посте темы. (Вечный двигатель.Гарантия 12 месяцев)

[ADF]

Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
уже не так категорично как во 2-ом по

Протри глаза, надень очки.
Во втором посту темы задан вкрадчевый вопрос.

[mazila v upor]

Никакие Армсы и Вари после него и в хрен не впилились. С т. з. практических результатов - это скучнейший лазер как минимум до 90 метров по микроскопическим мишеням. С т. з. технической стороны - абсолютно беспроблемное изделие, в котором за 4 года не пришлось ничего чинить, отлично работающее (в т. ч. задувающееся) и на жаре, и на морозе и простое, как Калашмат.

добрый день уважаемый Непушист - вот тоже думаю уже долго ту же самую мысль. Однако-же как начну смотреть мишеньки - ну вот возникает ощущение что варя все-же точнее - ну хоть немного но точнее и как бы из коробки. Хотя Егорку мацал неоднократно да приятная вещица, баланс тоже грамотный, но вот смотрю отчеты - все-же как лазером из коробки пока не получается назвать. И пилят их тоже активно - зачем тогда пилить? В общем наверное даже купил бы если б меня в этом разубедили.
З.Ы.
планка варясто - ну то есть высокая достаточно

[Непушист]

И пилят их тоже активно - зачем тогда пилить?

В России все пилят. Это национальная забава...

[ADF]

Вспомнилось, как упомянутую выше варю пилят. И не ради забавы, а по суровой необходимости...

[Tima-K]

Для Непушиста :
Обидны слова Ваши. Имели ли Вы АА510 так, как имел его я?
Доросли до ПСП? Лет шесть назад читал Вашу статью http://www.topguns.ru/pcp-vs-ppp/ . Очень понравился язык изложения!
Все выводы, относительно тех винтовок о которых я упоминаю, основаны на опыте владения ими и их эксплуатации, а также доводки этих винтовок до "ума". Достаточно по логину моему шмякнуть в разделе ПСП. Там и про Егерь (аж про два), про АА510, МЛ15, про иж61 на Крюгере, и. т. д. (уж всего и не упомнишь). Всё в открытом доступе. Ещё вопросик: Вы сами Егерь выпуска 14-16 г в руках держали/стреляли? КСПЗ отношением к качеству, этого самого Егеря и похоронит, А "сервис у них" ну ващщще...песня. А так конструктивно Егерь хорош, тут не поспоришь. А рассуждать про автопром, ну там, японцы лучше немцев, а америконцы гады проклятые, хуже всех (ну это и понятно, достаточно РенТВ с Прокопенкой посмотреть). Про маркетинг и минетжеров и минет-жмент. Ну смешно ведь! Ну чесно слово! Машина то у Вас какая? И есть ли?