Ёполет пули по спирали?

[maxsaar]

Несколько раз доводилось видеть в сильную оптику полет пуль - движущихся по спирали. На винтовках псп от 30 до 50дж / 4,5мм. Как это происходит? Из-за чего, или это оптический эффект из-за смещения оси прицела и глаза после выстрела?

[ZZton]

1) пулька проходит близко к одному из краев отверстий модера
2) неправильные скоростЯ
3)несоответсчующие конкретной пульке склрости

[maxsaar]

А физика такого полета-есть может где почитать? Почему не просто уходит с траектории а идет по спирали?

[ADF]

Изначально написано maxsaar:
где почитать?

Деривация.
У фиговых пуль (кривых, неустойчивых, несоответствие НСП и твиста нарезов) - начинается раньше, чем у нормальных.

[John JACK]

Умные слова не нужны, особенно если это не они.
Просто пули кривые, центр массы не совпадает с центром давления. Вот и летят они вращаясь не вокруг собственной оси, а по этой самой спирали. Не уходят с траектории — потому что винтовка нарезная, пуля крутится, и уходит с траектории постоянно в разную сторону.

[Эндюх-м]

По спирали движется только задняя часть пули, а передняя движется так, как ей и положено по законам физики.

[Эндюх-м]

в разную сторону

Увидел это выражение первый раз в жизни.
Надеюсь, что и в последний.

[ADF]

Изначально написано Эндюх-м:
По спирали движется только задняя часть пули, а пере

Вся, вся пуля летит по спирали. И вместо прямолинейной траектории - пуля описывает спираль относительно своей теоретической прямолинейной траектории (в цель не попадает). Спиральное отклонение - это и есть деривация.

[John JACK]

Спиральное отклонение - это и есть деривация.

А ADF и есть балбес.
Деривация это стабильное отклонение вбок на больших дистанциях, в сторону обратную закрутке нарезов. В пневматике незаметно на фоне того же сноса ветром. А по спирали пуля летит просто потому что кривая, умного слова для этого нет и не надо.

Надеюсь, что и в последний.

Страдай, нелюбитель русского языка. Сторона хоть и одна, но в каждый момент — разная. Одна пуля в разные сторонЫ лететь ведь не может никак, верно?

[ADF]

Изначально написано John JACK:
Деривация это стабильное отклонение вбок на...

Спираль начинается с отклонения пули вбок. При дальнейшем увеличении дистанции, поправка на деривацию "вращается" во все стороны (вбок, вниз, в другой бок, вверх...) - потому, что это - спираль.
Обсуждаемая спиральность траектории от говённости пули - по сути процесса от деривации не отличается. Вот только начинается гораздо раньше и с непредсказуемой фазы.

[John JACK]

Спираль начинается с отклонения пули вбок.

Вот скажи, ты настолько ненавидишь учебники, что не можешь прочитать из них больше одного слова?
Деривация начинается с отклонения пули ВНИЗ. Деривация ВСЕГДА направлена в одну сторону, поправка на неё стабильна и считается калькулятором. Вызывает её сила Магнуса от вращения пули на проседание её траектории от тяжести. И пока пуля заметно не начала проседать, никакой деривации ещё нет.
Обсуждаемая спиральность траектории от деривации отличается принципиально. Тем, что не зависит от силы тяжести, и проявится даже при стрельбе прямо вверх или вниз. Просто потому что пуля кривая. Тот же эффект, что при стрельбе кривыми стрелами например.

[hrom2]

Спиральное отклонение - это и есть деривация

Сильно сказал, дальше не продолжай.

[ZZton]

Умные слова не нужны, особенно если это не они.
Просто пули кривые, центр массы не совпадает с центром давления.

Наблюдал спираль на ,,не кривых,, жсб 1.03. При увеличении скорости- спираль ушла

[Stef]

Я иногда тоже вижу, что пуля прилетает в цель слегка сбоку по дуге. Думаю, что это влияние ветра когда стреляешь с выносом. Тогда в зависимости от того, куда крутится пуля и откуда дует ветер, пуля может отклонятся, скажем, влево и вверх, или вправо и вниз. Для этого надо специально пострелять по бумаге в сильный ветер и увидеть куда отклоняется пуля.

[Эндюх-м]

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D0%BE

[ADF]

В основе - прецессия. Повторюсь: разница лишь в том, как возникает первичное разворачивание пули боком, после которого она начинает прецессировать и лететь по спирали. В случае нормальной деривации, поворот пули относительно вектора движения возникает из-за "падения", а в рассматриваемом случае - от кривизны или нестабильности пули сразу по вылету из ствола.
Хотя, обычно все-таки не сразу. Метров до 25-30 пуля более менее по прямой начинает лететь, а вот к 50 и особенно дальше 50 - вовсю бочком, да по кругу.

[Эндюх-м]

В основе - прецессия.

Вот вам прецессия:
Допустим, этот гироскоп - пуля, нижняя часть - голова пули, верхняя - её юбка.
Положите мысленно этот гироскоп набок и, мысленно же, представьте себе, что он, как пуля, летит к мишени.
Движение "юбки" и будет движением по спирали.

[ADF]

Изначально написано Эндюх-м:
Движение "юбки" и будет движением по спирали.

Все верно. Только в результате этих угловых телепаний, пуле ВСЯ ЦЕЛИКОМ летит по спирали. Потому, что тем боком, которым она к набегающему потомку, она толкается и в результате всегда находится за пределами оси спирали.

[Эндюх-м]

пуле ВСЯ ЦЕЛИКОМ летит по спирали

Нет, ADF.
Пуля, "вся целиком", движется по параболе.
Вот части её (юбка и голова) вполне могут описывать спирали - вокруг параболы.

[ADF]

Изначально написано Эндюх-м:
Нет, ADF.
Пуля, "вся целиком", движется по параболе.
Вот части её (юбка и голова) вполне могут описывать спи...

Ты теперь решил к словам докопаться? Так я тоже могу докопаться: траектория полета снарядов в атмосфере - лишь подобна параболе, но НЕ является параболой.

[Эндюх-м]

Изначально написано ADF:

Ты теперь решил к словам докопаться? Так я тоже могу докопаться: траектория полета снарядов в атмосфере - лишь подобна параболе, но НЕ является параболой.

Так...
ADF, по какой линии пуля движется от дульного среза к мишени - по параболе... линии, "подобной параболе", или по спирали, изогнутой в виде параболы?

[mazila v upor]

причем тут кривые пули когда уже и здесь и в ютюбе "идеальные" JSB и не только на слищком высоких для них скоростях начинают лететь по спирали? А менее идеальные но более аэродинамичные капехи летят как по ниточке? Причина все же думаю в конкретном аэродинамическом качестве - кому интересно можете сходить в высокоточку там много что описано.
ПЫСЫ - прецессия конечно слово красивое, но изначальное значение имеет вполне банальное - колебание и стало быть ничего не обьясняет и обьяснить не может ибо это просто слово. Наиболее частой причиной возникновения прецессии в практических реальных механизмах является дисбаланс который в той или иной мере есть везде как и прецессия. Почему одна и та-же пуля на одной скорости идет идеально а на другой винтом это любовно извлеченное из инета (а не из учебников) слово обьяснить не может. прецессирует даже пуля летящая "по ниточке" только это доли миллиметра. а вот почему конкретная пуля на конкретных скоростях не может стабилизироаться - Баллистики насколько я понимаю работают над этим до сих пор подбирая скорости и форму пули и экспериментируют на разных этапах полета.

[ADF]

Изначально написано mazila v upor:
Причина все же думаю в конкретном аэродинамическом качестве - кому и

Аэродинамическое качество - очень конкретное понятие, и к полету пуль боком/по спирали оно отношения не имеет.
Правильнее сказать - влияют аэродинамические свойства (распределение боковой площади, расположение фокуса аэродинамической силы).

Изначально написано mazila v upor:
ПЫСЫ - прецессия конечно слово красивое, но изначальное значение имеет вполне банальное - колебание

Прецессия - это не просто колебания, а круговые колебания вращающегося тела. Которые возникают от гироскопического момента, когда к вращающемуся телу приложена некая опрокидывающая сила. Спиралевидность траектории пули, если у той нет достаточной устойчивости после вылета из ствола, как раз обусловленна прецессией. Если бы не было вращения и прецессиии - пуля бы просто в сторону заворачивала туды или сюды, как выстрел кривой стрелой из лука или арбалета.

[mazila v upor]

Прецессия - это не просто колебания, а круговые колебания вращающегося тела. Которые возникают от гироскопического момента, когда к вращающемуся телу приложена некая опрокидывающая сила

когда коленвал прецессирует в подшипниках скольжения или вал турбокомпрессора - какие там прилагаются опрокидывающие силы? Какой то винегрет получается из разных понятий опер и никакого обьяснения в итоге.

[ADF]

Изначально написано mazila v upor:
когда коленвал прецессирует в подшипниках скольжения или вал турбокомпрессора - какие там прилагаются опрокидывающие силы?

Если сам не понимаешь суть процесса - не надо пытаться обзывать дураком оппонента.
Валы и прочие роторы в механизмах - испытывают огромное количество разных нагрузок, для возникновения прецессии много не надо. И, заодно, не надо путать прецессию - с биением в подшипниках из-за дисбаланса вращающегося тела или раздроченности подшипника.

[mazila v upor]

Если сам не понимаешь суть процесса - не надо пытаться обзывать дураком оппонента

дураком я ни кого не обзывал, а оппонента к сожалению так и не заметил - только горы терминов и фактов надерганных невпопад что и показывает именно полное непонимание процесса.

не надо путать прецессию - с биением в подшипниках из-за дисбаланса вращающегося тела или раздроченности подшипника.

логика волшебная - в переводе на русский - не нужно посягать на мою драгоценную с таким трудом надыбанную прецессию ( это святое, даже если я не понимаю что это такое) с какими-то дурацкими валами и подшипниками ( в которых я тоже ничего не понимаю), а биение это что за понятие такое? может типа люфт? А как же уважаемый ученый коллега связана раздроченность понятие которого нет ни в одном курсе теоретической механики может быть связана с биением? да ни как. Потому что эта самая вожделенная вами прецессия - суть вращение тела не вокруг геометрической оси а вокруг оси проходящей через центр масс. И пуля которая идет по спирали ( и при этом для вашего сведения действительно прецессирует только в пределах долей мм относительно своей оси а не траектории полета и даже не влияет на кучность) на одних скоростях а на других летит нормально она видимо тоже шибко умная и рассуждает примерно так: скорость выше 290 - пора включать прецессию, а то на форуме свежая ветка заглохнет и про мою прецессию так никто и не узнает:-(

[Tima-K]

Во развели диспут, может это нутация? Про стабилизацию пуль. Про твист, длину и скорость. Очень много букв: http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

[SanSanych]

Неплохо видно эту самую "спираль" :
https://www.youtube.com/watch?v=bByQCN2D8AY

[Tima-K]

Неплохо видно эту самую "спираль" :

Это у него с Лобаевского ствола 5,5, твист 406 мм. на скоростях хевиком выше 280 м/с. Сам такой пользую, но у меня такого эффекта нет. Может дефект какой у ствола внутри там. А так, явная перестабилизация короткой пульки на "быстром" твисте. На корейском бланке "маде ин германия"5,5 мм, твист около 500 мм, кучная скорость хеви от 310. Теория в действии.

[TimeDivizion]

фотофакт