МР-515 Барракуда - быть или не быть?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
Потребитель массовый не разбирается в технике как раз. Отсюда популярность китая и турков. Сталь там или дюраль- главное, что бы бахало.
Вы хотите сказать, что ведробойные магнумы типа Х-тсана 125, Гамо 1250 и Дианы 350 покупают исключительно вот эти, пони мающие? По три с половиной штуки в год?Орагорн писал(а): А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать
Покупка "воздушки" уже полностью антагонична прагматизму.Орагорн писал(а): народу свойственен прагматизм
Также Настоящий Авиационный Термоупрочнённый Дюралюминий — это звучит круче чем какая-то галимая "оружейная сталь", из которой даже елепукающие игрушки делают.
А Вы думаете кто?
В прочем, каждому свое. Так что, не буду говорить за всех, скажу за себя: в алюминии не куплю. Ибо не уверен в ресурсе и надежности при апе. А без апа мне она не нужна.
А будут люди покупать... Ну дай бог. Выбор всегда дело хорошее.
PS: от Гнома диферамбы алюминию... Ну, никак не ожидал.
В прочем, каждому свое. Так что, не буду говорить за всех, скажу за себя: в алюминии не куплю. Ибо не уверен в ресурсе и надежности при апе. А без апа мне она не нужна.
А будут люди покупать... Ну дай бог. Выбор всегда дело хорошее.
PS: от Гнома диферамбы алюминию... Ну, никак не ожидал.
Это типа куснул? Так зубы для начала вставь, а то больше на отсос похоже.
Что мне понадобится, я куплю, поверь.
Что мне понадобится, я куплю, поверь.
Не срача ради, а любопытства для: что и в какую сторону в 513/515 вообще нужно и можно апать?Орагорн писал(а): А без апа мне она не нужна.
513-ю утяжелять и шлифовать. Думать над тем, как сделать так, чтобы после n-го количества выстрелов прицел не отвалился. 515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное. Не знаю. Я человек законопослушный и незаконной деятельностью не занимаюсь. :-P
Залить ложе — дело привычное. Если шлифовать не внутри цилиндра, то ок, каждый как он хочет.Орагорн писал(а): 513-ю утяжелять и шлифовать.
То есть заменить пружину.Орагорн писал(а): 515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное.
Алюминий-то в этом может помешать как?
меня, на самом деле, смущает прочность и твердость данного сплава. Сколько ударов поршня по передней стенке он выдержит без наклепа? Не будет ли царапаться поршнем с пружиной, деталями усм? Как поведет себя при падении, ударам по нему? Не будет ли прорезаться креплением кронштейна под оптику? Слишком много вопросов пока без ответов и куча сомнений.
Ведь почему лично я не брошусь в магазин за 515? Да потому, что по 513 слишком мало информации и она крайне противоречива. Ее конструкция изначально ослаблена алюминиевым сплавом и ее вес (от которого зависит кучность) изначально занижен. То есть ее опять после покупки надо доводить до ума, и сделать это будет сложнее, чем если бы она была стальной и с толстым стволом. Ресурс ее жизни толком не известен.
Ну и? Вот и придется ждать несколько лет для уверенности в том, что ее можно купить и эксплуатировать, точнее, что ее покупка - это не в пустую выброшенные деньги.
А что будет через несколько лет - черт знает. Может, ее вообще целиком из пластмассы делать начнут. Так что лучше бы уж сразу выпустили нормальную вещь, дабы можно было купить и не париться о возможных дальнейших "усовершенствиях". Печальный пример 512 все знают.
Ведь почему лично я не брошусь в магазин за 515? Да потому, что по 513 слишком мало информации и она крайне противоречива. Ее конструкция изначально ослаблена алюминиевым сплавом и ее вес (от которого зависит кучность) изначально занижен. То есть ее опять после покупки надо доводить до ума, и сделать это будет сложнее, чем если бы она была стальной и с толстым стволом. Ресурс ее жизни толком не известен.
Ну и? Вот и придется ждать несколько лет для уверенности в том, что ее можно купить и эксплуатировать, точнее, что ее покупка - это не в пустую выброшенные деньги.
А что будет через несколько лет - черт знает. Может, ее вообще целиком из пластмассы делать начнут. Так что лучше бы уж сразу выпустили нормальную вещь, дабы можно было купить и не париться о возможных дальнейших "усовершенствиях". Печальный пример 512 все знают.
Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.
Народ, подскажите, как подтереть здесь нежелательные сообщения?
Короче, ув. Орагорн, Ваши заявления беспочвенны, неаргументированы и непоследлвательны. Следовательно, их цель - разжигание срача.
Попробую ответить по пунктам:
1. Сравнивать мр515 и мр512 совершенно некорректно. 512 предназначена для обучения детей приемам обращения с оружием. Отсюда размеры ее ложа, маленький компрессор и т.д. естественно, все это надо было уложить в законные 7,5 дж. мр515 предназначена для заполнения ниши магнум-винтовки продающейся без лицензии - то есть предназначена для взрослых дядек, желающих пострелять по банкам и т.п. Довести 512 до уровня 515 вряд ли возможно - еще ни у кого не получалось снять с ее 40-кубового компрессора ощутимо больше 20 дж без дизеля. 25 и подавно. Тем более конструктивно мр515 гораздо сложнее чем мурка и более современна.
2. Заявление что она не продавалась потому что гавно заставило меня посмеяться. Возьмем прямого конкурента - хатсан 125. Много ли желающих было бы взять этот винт, сделанный из пластилинового говна и стаканчиков для йогурта по лицензии? Думаю <=0. Ну, разве что несколько отъявленных извращенцев. Как показала практика, рынок лицензионных переломок в России измеряется мизерными числами, иначе бы он был. И такие винтовки бы производились и продавались. Следовательно вывод - не продавалась потому что была не правильно позиционирована на рынке.
3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. Доказано продажами импортной пневмы, которая в 90% случаев в реальности мощнее 7,5 дж после замены пружины/сверловки пломбы в перепуске и т.п.
4. Вам есть что по делу добавить насчет алюминиевого компрессора? Похоже нет. Заявления "алюминий говно потому что говно" - сложно воспринимать как конструктив. Единственное с чем можно согласиться - малое количество отзывов. Из того что есть в интернете можно сделать вывод - выбранный сплав имеет право на существование в компрессоре - нет заявлений про то что его дует, рвет, тянет. Нет статистически значимых жалоб на задиры от поршня, чего многие так опасаются.
Вопрос живучести остается открытым, но он не настолько остр, чтобы огульно называть винтовку говном.
Вопрос массы - мр513 - охотничья винтовка для которой этот момент чувствителен. Конструкторы поэтому решили вопрос в пользу уменьшения массы. Спорно? Безусловно. Но это их выбор. При том утяжелить всегда легче, чем облегчить. Для этого есть деревянный приклад, надульники, свинец, руки и голова пользователя. Для мр515 вопрос массы стоит не так остро, поэтому стальной компрессор будет плюсом. Ждем этого решения от конструкторов.
5. Я уверен, что Вам не доводилось подержать в руках даже 513ю, не то что 515ю, для того чтобы обоснованно делать всякие заявления
6. Вопрос цены. Какие еще винтовки магнум-класса (25-35 дж) известны Вам по цене немногим более 10к рублей? Что Вы ждете от изделия за такую цену? Безупречной вылизанности уровня Дианы/Армса/Вайрауха? Которые стоят в 3-4 раза дороже? Или "превосходного" КАКчества магнум хатсанов и смершей, которые стоят дороже в 1,5-2 раза? Или цены/качества испанских старших гам, стоящих дороже раза в 2,5-3? Все винтовки, дешевле топового сегмента надо допиливать. Смешно ждать от них превосходного качества.
7. Не хотите брать винтовку - пожалуйста, никто насильно Вам ее не всучит, но только не надо кекать в профильной ветке.
З.Ы. Да, если Вам нечего добавить по существу, предлагаю просто промолчать.
------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Народ, подскажите, как подтереть здесь нежелательные сообщения?
Короче, ув. Орагорн, Ваши заявления беспочвенны, неаргументированы и непоследлвательны. Следовательно, их цель - разжигание срача.
Попробую ответить по пунктам:
1. Сравнивать мр515 и мр512 совершенно некорректно. 512 предназначена для обучения детей приемам обращения с оружием. Отсюда размеры ее ложа, маленький компрессор и т.д. естественно, все это надо было уложить в законные 7,5 дж. мр515 предназначена для заполнения ниши магнум-винтовки продающейся без лицензии - то есть предназначена для взрослых дядек, желающих пострелять по банкам и т.п. Довести 512 до уровня 515 вряд ли возможно - еще ни у кого не получалось снять с ее 40-кубового компрессора ощутимо больше 20 дж без дизеля. 25 и подавно. Тем более конструктивно мр515 гораздо сложнее чем мурка и более современна.
2. Заявление что она не продавалась потому что гавно заставило меня посмеяться. Возьмем прямого конкурента - хатсан 125. Много ли желающих было бы взять этот винт, сделанный из пластилинового говна и стаканчиков для йогурта по лицензии? Думаю <=0. Ну, разве что несколько отъявленных извращенцев. Как показала практика, рынок лицензионных переломок в России измеряется мизерными числами, иначе бы он был. И такие винтовки бы производились и продавались. Следовательно вывод - не продавалась потому что была не правильно позиционирована на рынке.
3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. Доказано продажами импортной пневмы, которая в 90% случаев в реальности мощнее 7,5 дж после замены пружины/сверловки пломбы в перепуске и т.п.
4. Вам есть что по делу добавить насчет алюминиевого компрессора? Похоже нет. Заявления "алюминий говно потому что говно" - сложно воспринимать как конструктив. Единственное с чем можно согласиться - малое количество отзывов. Из того что есть в интернете можно сделать вывод - выбранный сплав имеет право на существование в компрессоре - нет заявлений про то что его дует, рвет, тянет. Нет статистически значимых жалоб на задиры от поршня, чего многие так опасаются.
Вопрос живучести остается открытым, но он не настолько остр, чтобы огульно называть винтовку говном.
Вопрос массы - мр513 - охотничья винтовка для которой этот момент чувствителен. Конструкторы поэтому решили вопрос в пользу уменьшения массы. Спорно? Безусловно. Но это их выбор. При том утяжелить всегда легче, чем облегчить. Для этого есть деревянный приклад, надульники, свинец, руки и голова пользователя. Для мр515 вопрос массы стоит не так остро, поэтому стальной компрессор будет плюсом. Ждем этого решения от конструкторов.
5. Я уверен, что Вам не доводилось подержать в руках даже 513ю, не то что 515ю, для того чтобы обоснованно делать всякие заявления
6. Вопрос цены. Какие еще винтовки магнум-класса (25-35 дж) известны Вам по цене немногим более 10к рублей? Что Вы ждете от изделия за такую цену? Безупречной вылизанности уровня Дианы/Армса/Вайрауха? Которые стоят в 3-4 раза дороже? Или "превосходного" КАКчества магнум хатсанов и смершей, которые стоят дороже в 1,5-2 раза? Или цены/качества испанских старших гам, стоящих дороже раза в 2,5-3? Все винтовки, дешевле топового сегмента надо допиливать. Смешно ждать от них превосходного качества.
7. Не хотите брать винтовку - пожалуйста, никто насильно Вам ее не всучит, но только не надо кекать в профильной ветке.
З.Ы. Да, если Вам нечего добавить по существу, предлагаю просто промолчать.
------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
во-во, лучше и не скажешь ))Snader писал(а): Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.
этим можно было и ограничиться, а не писать трактаты ))
Snader:
"3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. "
Риск не только конфискация конкретной винтовки,но и другими разрешениями(если они есть)-на нарезное,например.
И если есть ещё и другое оружие,кроме лицензионной пневматики(гладкое,нарезное),то всё равно идти переоформлять-"одним больше,одним меньше".Т.ч.никакого дополнительного "геморроя" нет.
Моё мнение-если "воздушка" нужна для баловства и "пострелушек",и если нет другого оружия-то можно купить и "безлицензионку".
Если для охоты-лицензионка крайне желательна,особенно если есть др.оружие.ИМХО.
"3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. "
Риск не только конфискация конкретной винтовки,но и другими разрешениями(если они есть)-на нарезное,например.
И если есть ещё и другое оружие,кроме лицензионной пневматики(гладкое,нарезное),то всё равно идти переоформлять-"одним больше,одним меньше".Т.ч.никакого дополнительного "геморроя" нет.
Моё мнение-если "воздушка" нужна для баловства и "пострелушек",и если нет другого оружия-то можно купить и "безлицензионку".
Если для охоты-лицензионка крайне желательна,особенно если есть др.оружие.ИМХО.
Ув. Шомпол,
Если с этого угла смотреть - то может быть и да, имеет смысл брать лицензионную. Но такими соображениями руководствуется меньшинство. С другой стороны - если у человека нет лицензионного оружия - ему нет смысла заморачиваться с воздушкой.
2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки
------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Если с этого угла смотреть - то может быть и да, имеет смысл брать лицензионную. Но такими соображениями руководствуется меньшинство. С другой стороны - если у человека нет лицензионного оружия - ему нет смысла заморачиваться с воздушкой.
2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки
------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
План ноября завод по ним не выполнил. не хватило некоторых деталей. Поэтому будет небольшая партия завтра-послезавтра , но я их отправлю по магазинам. Оставшуюся часть я получу 28-29 декабря...Snader писал(а): 2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3953
- Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44
О как. Мне прямо игтересно, какой ценник барыги заявят.
надеюсь не дороже 12500 рублей в рознице
Константин, заглянете в тему про 657-й? Мр-651к-23,мр-657,мр-657к Ответьте про вопрос по РСР варианту
Ну, успехов.
Друзья если у кого то в этой теме http://airgun.org.ru/forum/vie...27091&start=840 появятся технические вопросы то лучше все-таки задавать их здесь
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
смотря сколько эта игра будет стоить)))))IzhG писал(а): Стоит игра свеч?
если будет толстый ствол, то какая разница?укорачивать-то нет необходимости )))IzhG писал(а): И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))
Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.IzhG писал(а): Стоит игра свеч?
Изначально написано John JACK:
Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.
Конструктора получили уже задание разработать новый ствол. (Потом правда еще и производство надо будет ломать)Я почему вопрос задал ? Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
А меня лично хотелось бы понять что надо еще сделать со стволом если в этот процесс влазить.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 05 мар 2009, 19:38
У Дианы 350 compact ствол 395мм, и ничего, взводятBbbb писал(а): те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))
Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98 Weihrauch HW 98 - обзорIzhG писал(а): Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
спасибо.Владимир1982 писал(а): Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98
в принципе к этому и склонялись, но картинке все более наглядно видно
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01
Изначально написано IzhG:
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
Я правильно понимаю что хвост в муфте останется всё те-же 13мм ? )) И если будет гнуться то именно в месте проточки на меньший диаметр ))) А длину делайте стандартную длинную , кто захочет те отпилят по своим хотелкам .
У гамы тоже муфта 15.5 мм, Ствол в муфте проточен.Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
edit log
В этом нет ничего страшного, большинство винтовок собирается по такому принципу.
Для такой винтовки ствол 16мм в самый раз.
Длинна..
..если говорить с точки зрения работы винтовки, то все, что больше 300мм, всего лишь рычаг для удобства взведения.
Я постоянно перестволяю хатсаны 125 и гамы 1250 в 5.5 и делю 605мм бланк пополам, на две винтовки. Работает даже лучше, чем до
В наших старых винтовках стволики с лейнером имели диаметр 14.5 мм имели проточку под диаметр 13мм, для посадки в муфту. Вот стволик LW длиной 300мм и ф 16мм. Выход проточки под конус. Для удобства взвода надет надульник, длина под руку и ф 19мм. Стволик имеет 12 нарезов, но с стволика не снято напряжение и при проточке внутренний диаметр меняется, поэтому переход и сделан конусным. Кстати, выборка под муфту в рогах сделана 16мм, чуть в минусе. Соответственно толщина муфты 15.90-15.95мм. Сейчас почему то допуска увеличены и муфта болтается. Спокойно можно использовать стволик длиной 300мм и диметром 14.5мм-15мм, но с надульником .Чтобы хотел иметь, это 12 нарезов и взвод с трещеткой, для предотвращения срыва как в 513. Не так это и накладно, но очень полезно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей