Из переломки в булку с боковым взводом

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): так в доске 50-ке там такое усилие, что компрессор позавидует.
Немного раскрою тему. Усилие на пружине ППП порядка 50-100 кг. Это значит, что лобзик должен отжиматься от доски или прижиматься к доске с подобным усилием. Однако там того усилия считанные килограммы, чтобы его можно было удержать руками. Малое усилие одного пила компенсируется частотой.
С электрическими отбойными молотками то же самое. Большая частота ударов, малая их сила. И с компресорами тоже! Маленький цилиндр, большая частота вращения. Не сотни, а тысячи раз в минуту.
И с любым ручным инструментом так. Большое усилие всегда требует прочных и массивных деталей. Или медленного редуктора с большим передаточным отношением.
ADF писал(а): Но ее даже одной - нет покачто.
Одна — есть. Оказалась нинужна. Самозарядки и автоматы выгоднее делать с предварительной накачкой. Мощная ППП и так громоздкая и увесистая, мощный электропривод к ней громоздок и увесист многократно. Врождённых проблем ППП (ОТДАЧА!!!) он не решает, а последнее достоинство (ПРОСТОТА!!!) убивает на корню.
И разнообразие внешних деталей при одинаковых внутренних в пневме тоже нинужно. Пневма как раз хороша тем, что там можно экспериментировать с размерами и пропорциями, а не впихивать один цилиндр всюду.
Вообще, пневматика на батарейке имеет смысл. Но не в виде ППП с электровзводом, а в виде ППЦ (МК?) с электроподкачкой. Там не нужна специальная медленная и мощная электромеханика, достаточно привычной маленькой, работающей с большой частотой и в свободное время. Но отсутствие компактного компрессора ВВД есть уже совсем другой вопрос.
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF писал(а): Пружины удрачивает число циклов, в не частота циклов.
Всё-таки и частота тоже - если она в десятки или даже сотни раз выше рассчётной.
ADF писал(а): ставим пружину подлиньше, но сжимаем ее лишь до ~50% от полного сжатия.
Ага - сначала ставим компрессор под стволом, чтобы уменьшить длину винтовки, потом эту длину увеличиваем. А заодно и вес.
ADF писал(а): Основное тепловыделение будет от мотора, для этого у него развитый радиатор.
Что тоже нехило прибавляет вес.
Не получим ли мы, в конечном итоге, винтовку-пулемёт мощностью ижа 60, длиной хатсана 125 и весом в пуд? Так что и станок под такую винтовку потребуется соответствующих габаритов и веса.
А цена комплекта какая окажется?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Одна - есть. Оказалась нинужна.
Опять божый дар и ыыычница...
John JACK писал(а):Самозарядки и автоматы выгоднее делать с предварительной накачкой.
Не выгоднее, а проще.
Хотя с позиции маркетинга - да, выгоднее... Но и так не густо самозарядок среди ПЦП, да и те какие-то иопнутые и не очень надежные.
John JACK писал(а):...систая, мощный электропривод к ней громоздок и увесист многократно...
Эйрсофтовые привода массово растирожировали, несмотря на обилие деталей и кромешный механический ад, это два джоуля энергии в шаре. Чтобы сделать 7,5 - механизм должен быть в 3-4 раза мощнее, что не является супер-челленджем. Можно просто масштабированием это достигнуть.
John JACK писал(а):Вообще, пневматика на батарейке имеет смысл. Но не в виде ППП с электровзводом, а в виде ППЦ (МК?) с электроподка...
Да. И эта задача тоже до сих пор не имеет вменяемого решения. Кто то должен сделать это первым и тогда и остальных производителей прорвет. :P
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF писал(а): Можно просто масштабированием это достигнуть.
Так Вы всю эту тему просто прикалывались...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Не выгоднее, а проще.
Не проще, а выгоднее. Зачем таскать с собой и механизм компрессора, и тяжеленный цилиндр ППП, когда можно таскать с собой механизм компрессора и лёгкий накопитель МК? Плюс нет отдачи при выстреле, нет расходников "пружина" и "манжета". Можно спокойно накачать накопитель на магазин за минуту, а не спешить со взводом пружины прямо к выстрелу.
ADF писал(а): Эйрсофтовые привода массово растирожировали, несмотря на обилие деталей и кромешный механический ад, это два джоуля энергии в шаре. Чтобы сделать 7,5 - механизм должен быть в 3-4 раза мощнее, что не является супер-челленджем. Можно просто масштабированием это достигнуть.
Нельзя. Принципы работы пневматики на 1 Дж лёгким шаром 6 мм и на 7 Дж тяжёлой пулей 4.5 мм совершенно разные. Разные нагрузки, разные давления. Необходимы разные конструкции и разные материалы. Тупым масштабированием (раз в 15) твой гирбокс нужной прочности будет весить несколько килограммов и требовать метрового ствола.
Софтовый гирбокс рассчитан на 1 Дж и сделан из мягкого говна потому, что он МАЛЕНЬКИЙ. До 2 Дж его можно разогнать. На 3 Дж детальки начинают не выдерживать даже если их все заменить на стальные. И это при большем калибре, то есть при большей эффективности стреляла.
Разные принципы работы же. Blowpipe против Combustion. В софте давление единицы атмосфер, в сраной 7.5 Дж пневме уже за сотню. Отсюда совершенно разная эффективность использования объёма и невозможность масштабирования.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Не проще, а выгоднее. Зачем таскать с собой и механизм компрессора, и тяжеленный цилиндр ППП, когда можно таскать с собой механизм компрессора и лёгкий на...
Зачем носить с собой в телефоне многоядерную вычислительную мощность и многоцветный дисплей разрешением дохера на дофига, когда звонить можно из куда более простого устройства с одним микроконтроллером, динамиком и микрофоном? И батарейку оно более экономно расходует.
John JACK писал(а):Нельзя. Принципы работы пневматики на 1 Дж лёгким шаром 6 мм и на 7 Дж тяжёлой пулей 4.5 мм совершенно разные.
Джон, ты школьничкам этой хе*ней мозги пудрь, пжлст. :)
Нет, ну правада! Этож надо было так самоотверженно 3,14-ануть: разные ПРИНЦИПЫ работы.
John JACK писал(а):Разные нагрузки, разные давления.
Дытычо? :)
John JACK писал(а):Необходимы разные конструкции и разные материалы.
Ну давай до кучи свалим: разные технологические процессы, разные допуски, разные китайцы для сборки.
John JACK писал(а):Тупым масштабированием (раз в 15) твой гирбокс
Когда я говорил масштабирование, я не говорил "тупое". В инженерном деле вообще ничего тупого не бывает. Да и сам термин "масштабирование" - не обязательно касается геометрических размеров, а в данном конкретном случае относится скорее к показателям мощности и прочности устройства.
John JACK писал(а):(целый абзац рассусоливаний про сотни атмосфер и единицы Джоулей)
А вот давай теперь расскажи, чисто поржать для интересу, как бы ты решал задачу создания электроприводного автомата в калибре 4.5мм, раз эйрсофтовый конструктив, по твоему, вообще никак не пригоден? Будет адский цепной привод, как в браунинге, использовать? Или винтовой механизм, как лет несколько назад некоторые деятели советовали? Просто весь теряюсь в догадках! :)
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF, не тратьте на своих оппонентов цветы своей селезёнки - просто возьмите да и постройте описываемый Вами хардпневмопулемёт.
Габаритами, весом, мощностью, точностью и надёжностью, как ИЖ-60, ценой... ну, как три иж_60, скорострельностью, как ППШ, с боезапасом, как, скажем, пулемёт Максим.
Посрамите нафиг всех пневмоконструкторов всех фирм-пневмопроизводителей, наши ПЦП-строители будут друг друга локтями выпихивать из очереди к Вам за лицензией на производство, китайцы - шпиёнов засылать, а я дождусь, наконец, что Глетчер сделает для пополнения моей маленькой пневмоколлекции ППШ-41, ППС-43 и МР-40...
Изображение
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Авотхрен. :)
по крайне мене, не в ближайшее время.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Зачем носить с собой в телефоне многоядерную вычислительную мощность и многоцветный дисплей разрешением дохера на дофига, когда звонить можно из куда более простого устройства с одним микроконтроллером, динамиком и микрофоном? И батарейку оно более экономно расходует.
Затем, что многоядерный дисплей работает лучше и позволяет больше. Не увеличивая сами по себе габаритов изделия. Ненужные цилиндр с пружиной массогабариты изделия увеличивают сильно, а работают хуже.
Автомат-ПЦП, дающий очередь на 300 м/с сделать можно и даже ручным. Накачиваться он потом будет полчаса, но и только Автомат пружинный, дающий очередь на 300 м/с, тоже сделать можно. Но он будет очень станкавым и весить под полсотни кг.
ADF писал(а): Нет, ну правада! Этож надо было так самоотверженно 3,14-ануть: разные ПРИНЦИПЫ работы.
Поциент, узбагойтесь.
Хорошо-хорошо, у софта и пневмы ОДИНАКОВЫЕ принципы работы. Всей-то разницы что в софте шарик начинает движение когда поршень только стронулся с места и разгоняется потоком воздуха. А в пневме пуля ждёт пока поршень сожмёт весь воздух в перепуск и только с пика давления начинает разгоняться.
Давления разные на полтора-два порядка. До десяти атмосфер у самых мощных приводов и уже за сотню у ППП даже 7.5 Дж. Потому и совершенно разный расход с объёма компрессора. Потому же приводу необходим лёгкий поршень, чтоб быстро двигался и не разбивал компрессор, а поршень ППП обязан быть тяжёлым, чтоб меньше отскакивать от сжатого, но ещё не вытолкнувшего пулю, воздуха.
ADF писал(а): Когда я говорил масштабирование, я не говорил "тупое".
Ну офигеть теперь. Этак можно сказать, что Хаццан 125 есть масштабированный пугач с пробками. С совершенно другими мощностью и прочностью.
ADF писал(а): А вот давай теперь расскажи, чисто поржать для интересу, как бы ты решал задачу создания электроприводного автомата в калибре 4.5мм, раз эйрсофтовый конструктив, по твоему, вообще никак не пригоден?
Я бы не решал задачу создания электроприводного автомата за бесполезностью этого занятие. Почему ППП не масштабируется вверх, я уже объяснил. Для большой мощности имеет смысл гибрид: электрические взвод и перезарядка, выстрел сжатым газом. Или Дрозд с досыланием, или привод с клапаном в передней пробке.
И вообще ты тут не с той стороны проблему ищешь. Схем пневматической автоматики уже сделано множество. И с электрическим, и с газовым приводом. ты придумай надёжный, многозарядный и БЫСТРЫЙ магазин под свинцовые пули.
А то шарики ограничивают мощу сильнее, чем любой принцип действия. Ими просто нет смысла стрелять мощно — опасность растёт, эффективная дальность нет.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Я бы не решал задачу создания электроприводного автомата за бесполезностью этого занятие.
Кривая отмазка detected. Вот выше ты так поливал фекалиями решение с применением секторных шестерней и кинематики, подобной софтовой, будто знал, как делать электроприводную ППП более эффективно (да, пусть даже массой в полсотни Кг, раз тебе так хочется).
А теперь сливаешься как Штирлиц в унитаз.
John JACK писал(а):Почему ППП не масштабируется вверх, я уже объя...
Наиболее мощные в мире образцы (пока экспериментального) кинетического оружия - легкогазовые пушки - работают на принципе ППП.
В детсаду рассказывай, как ППП не масштабируется.
John JACK писал(а):ты придумай надёжный, многозарядный и БЫСТРЫЙ магазин под свинцовые пули.
Ленточные и из раздельных пластиковых гильз магазины под свинец уже придуманы и успешно внедрены. А я покачто вижу все тот-же банальный слив с темы: позорное съюливание жеппой и смердящий коричневый след на лавке.
:)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): будто знал, как делать электроприводную ППП более эффективно
Если я сказал, что твой проект вечного двигателя нехорош, должен ли я сразу показать свой, более эффективный?
ADF писал(а): легкогазовые пушки - работают на принципе ППП
Теперь ещё раз посчитай буковки. И расскажи мне, где же в легкогазовых пушках первая П.
ППП не масштабируется. При увеличении масштабов винтовка стремительно превращается в пушку, но стреляет всё равно как винтовка.
ADF писал(а): уже придуманы и успешно внедрены.
Где купить, сколько стоят, на каких моделях установлены?
Оппонирование должно строиться на аргументах, а не продуктах дефекации. Ты же придумал себе необходимость именно электроприводного пулемёта, а как услышал о непрактичности затеи — начал кидаться непонятно откуда появившимися какашками.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Первая П в легкогазовой пушке вполне себе является газовой пружиной. Только надувают ее непосредственно в момент выстрела.
Купить - в пиндостане. СМГ-22 с лентой и вторая с гильзами.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Так что будь мужыком: признайся, что обдристался. :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

АДФ, хватит уже засчитывать самому себе слив. Тем более в технической дискуссии, которая мне ещё интересна.
Первая П в легкогазовой пушке выполняет функцию пружины. Именно потому, что её НЕ сжимают предварительно механически. Заряд пороха в пушке компактный, а поршень короткий и лёгкий, и там почти весь объём цилиндра рабочий.
А в ПРУЖИННО-поршневой пневматике размеры пружины определяют размер железа. Так же, как масса поршня — массу винтовки. Рабочий объём цилиндра занимает меньше половины его длины, с учётом пробок и толщины днища поршня с манжетой выходит хорошо если треть.
И ПРУЖИННО-поршневая пневматика, со сжимаемой перед выстрелом пружиной, масштабируется плохо. Ради небольшого прибавления энергии пули надо сильно увеличивать массу и габариты цилиндра. И — электропривода. Электропривод легко сделать быстрым и слабым, сложнее медленным и мощным. Быстрый и мощный электропривод уже большой, тяжёлый и никак не ручной.
Для взвода одной мощной пружины за один раз нужен быстрый и мощный электропривод. А для накачки накопителя годится быстрый и слабый.
Ок, полторы модели с лентами и с гильзами есть. До успешного внедрения только как-то далеко. Сломать-потерять легко, снаряжать долго. И какая кучность получается при выстреле прямо из мягкой пластиковой кое-как зафиксированной гильзочки? А то может оказаться, что свинцовые шарики из обычного магазина получше летать будут.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

До успешного внедрения только как-то далеко.
Обе в серии. Кончай уже воду жопой газировать :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

У Дэйзи и шнековый магазин под пули был в серии. Где теперь? Пайпер вообще вортекс делает в серии. А внедрились только барабанчики и роторы.
По другим вопросам, как я понимаю, возражать уже нечем?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

По другим вопросам, как я понимаю, возражать уже нечем?
Нет, просто явный бред и выпердышъ я решил не комментировать.
Если по делу, то основная моя мысль такова: если чего-то не сделано, то это не значит, что оно слишком технически сложное, не це лесо образное и\или безперспективное.
Например, до выпуска дрозда за рубежом на полном серьезе и достаточно повсеместно попадались мнения, что 4,5мм автоматов нет потому, что они нахрен никому не нужны, что баллон будет кончацо и обмерзать настолько быстро, что никакого смысла в автомате нет, и что вообще нефиг палить очередями, а надо шмалять тока прицельно по одной пульке. :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Да, конкретика. Несколько лет назад делал более предметные расчеты, каков был бы 4,5мм автомат на батарейке, с 5-7,5 Дж в шаре и скорострельностью 10-15 шаров (свинцовых) в секунду.
Получился вес в районе 4-4,5 Кг. Не магнум, но для развлекательного автомата, который жрет тока батарейки и шары, вполне приемлемый вес.
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF писал(а): СМГ-22 с лентой и вторая с гильзами.
Которая из них ППП?
ADF писал(а): Обе в серии.
У второй маловата дистанция огня - если её масштабировать для стрельбы метров на сто, для транспортировки девайса понадобится железнодорожная платформа или КАМАЗа хватит?
ADF писал(а):Да, конкретика. Несколько лет назад делал более предметные расчеты, каков был бы 4,5мм автомат на батарейке, с 5-7,5 Дж в шаре и скорострельностью 10-15 шаров (свинцовых) в секунду.
Получился вес в районе 4-4,5 Кг. Не магнум, но для развлекательного автомата, который жрет тока батарейки и шары, вполне приемлемый вес.
Теперь надо бы и построить...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Эндюх писал(а):Которая из них ППП?
Вот, еще один будет криво попердывать, не читая!
Про способы подачи вопрос был задан БЕЗ привязки к системе.
Эндюх писал(а):У второй маловата дистанция о...
Ты с кем поспорить решил? Мне вообще похъ че оно там и куда, это был исключительно ответ на конкретные заданые вопросы.
Эндюх писал(а):Теперь надо бы и построить...
Пока нет доступа к металлообработке - этот и многие другие проекты будут благополучно существовать в могущественном виртуале (возможен экспорт в Нарнию :D).
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Пока нет доступа к металлообработке
Эта патамушта ты лузир.
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF писал(а): Про способы подачи вопрос был задан БЕЗ привязки к системе. ... это был исключительно ответ на конкретные заданые вопросы.
А теперь привяжите описанные способы подачи конкретно к ППП.
ADF писал(а): Ты с кем поспорить решил?
Я с Вами не спорю - невозможно спорить с тем, кто просто балабонит без "привязки к системе" (с) и без "доступа к металлообработке" (с)
ADF писал(а): возможен экспорт в Нарнию
Вот именно.
Ибо Ваш (описанный Вами) проект тоже сказочная фантастика.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

John JACK писал(а): Я бы не решал задачу создания электроприводного автомата за бесполезностью этого занятие.
Браунинг был в двух шагах от создания электроприводного автомата ППП - винтовка Airstar. Взвод электрический. Добавить ей магазин, более борзой дрыгатель с аккумулятором и готово.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Эта патамушта ты лузир.
Нет, патамушта у меня в квартире нет места ставить токарник и фрезер. Ходить пешком к одному из мастеров - за доступ к металлообработке не считаю, ибо такой способ не пригоден для собственного творчества с активным прототипированием и поднапиливанием. Мастерам можно заказывать только кусковые детали и простые изделия, с которыми точно не будет проблем (душитель, направу для пружинки и т.д.).
И то глаз да глаз: основную полность в глушаке он за одну установку сделает, а дырку (ибо отверстием получившийся результат не назвать) для ствола - за другую установку, с уникальным и неповторимым взаимным расположением оси канала ствола и края передней пробки...
2 Эндюх:
А это кто еще тут сбоку подквакивает?! Да еще норовит не по делу, а просто го8на с лопаты подбросить.
2 Stef:
Вообще не в тему перднул. Ты электроприводный автомат в руках держал, видел его нутро и принцип работы? (да, знаю, у вас в Германии игрушечные автоматы запрещены, поэтому ты нифига не держал :)). Дык вот: между ним и высером под маркой "браунинг" - разница как между машиной для ралли и трактором.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ADF писал(а): 2 Stef:
Вообще не в тему перднул. Ты электроприводный автомат в руках держал, видел его нутро и принцип работы? (да, знаю, у вас в Германии игрушечные автоматы запрещены, поэтому ты нифига не держал ). Дык вот: между ним и высером под маркой "браунинг" - разница как между машиной для ралли и трактором.
Если бы ты сначало понимал прочитанное, а потом писал, тебе бы не мерещился пердеж (кстати, оглянись, может тебе не померещилось и это был действительно кто-то рядом с тобой или ты сам). Я написал: "Браунинг был в двух шагах от создания". Никакого автомата он не создал и никто эту винтовку с автоматами не сравнивал. Кстати, ты эту винтовку держал в руках? И, это, ты таки оглянись вокруг себя, осмотри свое кресло. А то вдруг это не случайно у тебя - "перднул", "высер", "го8на с лопаты".
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

То, что у браунинга была ППП и у нее был электрический возвод - не означает, что до полного автомата там всего два шага.
Винтовка браунинга близка к именно обычной ППП, к которой приделали (обращаю внимание: именно приделали, а не интегрировали!) электрический взвод. Пульку надо сувать вручную, даже сам механизм взвода активировать - тоже вручную, жмыкая кнопычку.
Хотя согласен, с точки зрения конструирования - это правильный, эволюционный подход. Когда новое изделие получается путем последовательной эволюции из старого. Но до полного автомата - там как до Китая раком.
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF писал(а): 2 Эндюх:А это кто еще тут сбоку подквакивает?! Да еще норовит не по делу, а просто го8на с лопаты подбросить.
Ваш любимый вид транспорта - трамвай.
Но Вам никогда ещё не удавалось прокатиться от конечной до конечной.
И не удастся.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Уйди, противный.
Эндюх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:22

Сообщение Эндюх » .

ADF писал(а):Уйди, противный.
Так Вы ещё и... охренеть...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Да, я гетеросексуал.
И я не знаю, как еще с педиками разговаривать, чтоб они унялись. :D
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей