Из переломки в булку с боковым взводом

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster

Сообщение 28 фев 2014, 19:50.

Уважаемые корифеи,прошу не бить по голове если пишу откровенную чушь, а высказать свое мнение по поводу идеи. Как я это вижу: компрессор под стволом ориентирован перепуском к стрелку. Рычаг взвода сбоку.Кто что скажет по этому поводу?
Vov-Chik
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
28 фев 2014, 19:50


Сообщение 28 фев 2014, 20:02

Ну, были и есть такие устройства даже серийные.
Тот-же "крокодил", к слову, хотя у него не боковой рычаг взвода.
Единственный плюс такой компоновки - компактность. Все остальные характеристики строго в минусе по сравнению с традиционными компоновками для ППП.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 28 фев 2014, 21:27

А можно ссылку на подобные устройства? А то кроме "Балтийца", Индиана и того же Крокодила больше ничего на память и не приходит.
Дибривный
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
17 фев 2014, 14:36

Сообщение 28 фев 2014, 21:34

А как же вайрух 45?
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 28 фев 2014, 22:25

Тоже пистолет ведь.
Дибривный
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
17 фев 2014, 14:36

Сообщение 28 фев 2014, 22:36

А в миру пневматики ранее никто за булками и компактностью не гнался, когда делал винтовки. Лишь с массовым выходом на мировой рынок эдганов - производители внезапно зачесались и стали клепать булки, но пружинно-поршневые им не особо интересны. Хотя, быть может, когда-нибудь китайцы и выродят что-то эдакое. К примеру, qb-57 достаточно необычная самобытная китайская винтовка, хоть и без параллельного расположения компрессора и ствола.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 28 фев 2014, 23:28

я имею ввиду тех. решение таких вопросов как запирание казенной части ствола, организация перепуска и что с рогами компрессора делать? Пилить жалко.
Vov-Chik
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
28 фев 2014, 19:50

Сообщение 01 мар 2014, 01:00

Vov-Chik писал(а): Пилить жалко.

Тогда понятно. Не надо тебе этого делать :).
docalex
 
Сообщения: 2201
Зарегистрирован:
10 сен 2009, 19:27
Откуда: Москва

Сообщение 01 мар 2014, 01:09

Если делать- то на коробке типа Иж-60 с прямой трубой и компрессоре от Мурки. Но, наверное, всё же не надо)
Дибривный
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
17 фев 2014, 14:36

Сообщение 01 мар 2014, 08:04

Vov-Chik писал(а):Отвечаю Mixamarket: имею ппп с нормальным металлом. Деньгофф на пцп в хорошем исполнении нет и не предвидится, а оч хоца булочку поюзать. Вот я и думаю как из весла сделать буллпап и если не понравится переделать обратно. Я панимаю что ппп и пцп совершенно разные вещи и голову морочу токма эргономики ради.

О ППП буллпапах
Эндюх
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован:
02 сен 2010, 00:22

Сообщение 01 мар 2014, 12:04

Vov-Chik писал(а):компрессор под стволом ориентирован перепуском к стрелку. Рычаг взвода сбоку.

Можно и классическую компановку сохранить:
Изображение
ArmorumPeritus777
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован:
16 окт 2011, 02:11

Сообщение 01 мар 2014, 12:54

Самый правильный и практичный вариант - взять б\у диану 48-52 (за в районе 12 тыр найти можно, думаю) и сажать ее в булку, попутно допиливая железо. Получается достаточно компактная и весьма внятная по ТТХ винтовка, отлично подходящая в том числе для охоты и "охоты". :P Причем по кучности и желудям она будет дышать в затылок многим ПЦП в аналогичном калибре.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 14:41

Отвечаю Mixamarket: имею ппп с нормальным металлом. Деньгофф на пцп в хорошем исполнении нет и не предвидится, а оч хоца булочку поюзать. Вот я и думаю как из весла сделать буллпап и если не понравится переделать обратно. Я панимаю что ппп и пцп совершенно разные вещи и голову морочу токма эргономики ради.
Vov-Chik
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
28 фев 2014, 19:50

Сообщение 01 мар 2014, 14:59

Ну шоб було, Миша)))
Дибривный
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
17 фев 2014, 14:36

Сообщение 01 мар 2014, 15:31

http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=43144
Аватара пользователя
Mr_Yakudza
 
Сообщения: 8224
Зарегистрирован:
12 сен 2009, 15:40
Откуда: Москва

Сообщение 01 мар 2014, 16:04

Подствольный компрессор ППП ненужен и вреден.
В прочей пневматике длина ствола должна быть чем больше, тем лучше. Длину ствола там действительно лучше делать во всю длину железа (минус досылание), а насос или резервуар поставить параллельно. Объём переделок невелик, выгода заметна.
Но в ППП длина ствола не важна, и часто может быть в два-три раза короче главной части железа — цилиндра с поршнем. Если ствол поставить параллельно цилиндру, длина всего железа уменьшится несильно. Объём передлок большой, выгода маленькая.
Также в ППП очень важны длина, объём и сопротивление перепуска. Прямой короткий перепуск переломки или стаканника даёт с того же цилиндра гораздо больше энергии, чем длинный с двумя поворотами при подствольном цилиндре. На память, переломка ИЖ-38 гонится до ~200 м/с, ИЖ-60 с подствольным цилиндром всего до ~170, несмотря на чуть больший ход поршня. У 512 и 514 та же разница.
Вывод: для уменьшения длины железа ППП лучше тупо укоротить ствол. Получится ненамного длиннее, но гораздо проще и с меньшими потерями энергии.
А просто булку из ППП сделать никто не мешает. Из переломки чуть сложнее, с боковым рычагом проще.
John JACK
 
Сообщения: 10143
Зарегистрирован:
23 июл 2004, 19:46

Сообщение 01 мар 2014, 17:34

John JACK писал(а):Подствольный компрессор ППП ненужен и вреден.

Bullshit!
Вполне можно спроектировать и сделать хорошей по ТТХ пружинную винтовку с такой компоновкой. Просто развитие ППП-систем заморозилось, так как лет 30 ушло из мэйнстрима, и ни один производитель в здравом уме не станет рвать жопу над пружинной винтовкой, городя достаточно сложный конструктив, который в итоге не сделает продажи и прибыль. И в области ППП идут менее затратным - эволюционным - путем: очень по-малу допиливая стандартные схемы и чтобы каждую новую допилку или "улучшение" можно было обязательно выставить как selling point, чтобы пользователи видели, как винтовки на их глазах становятся "круче" :) Все эти нитро-пистоны, шок-абсорб-системы - это на 90% маркетинг и лишь на 10% - улучшение в техническом плане.
***
Но также есть обратный пример, демонстрирующий мощнейшую эволюцию пружинно-поршневых систем за счет попадания в мэйнстрим. Электроприводный эйрсофт.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 19:33

Нет ты!
Спроектировать и сделать хорошей винтовку с такой компоновкой можно. Но она всё равно будет менее эффективной, чем винтовка с классической прямой компоновкой. В ПЦП вон наоборот все прямодуйку сделать мечтают, а ты хочешь отказаться от такой халявы и ради чего?
Вот в пропорциях вполне окейной ИЖ-38 сделали гораздо более сложную и дорогую ИЖ-60. Стреляет она хуже, даже досылатель загерметизировать не сумели. Но маркетинг!
Ппро электроприводный эйрсофт ты вовсе превратил лужу в аэрозоль. Там никакой эволюции пружинно-поршневой части нет вовсе. Джвадцать лет всё тот же один стандартный размер цилиндра, стандартные поршни с пружинами и стандартный принцип blowgun. Единственная сугубо эйрсофтная инновация — дырявые цилиндры, в которых поршень разгоняется перед выстрелом из короткого стволика.
John JACK
 
Сообщения: 10143
Зарегистрирован:
23 июл 2004, 19:46

Сообщение 01 мар 2014, 19:42

John JACK писал(а):Нет ты!

А у меня на один да больше ))
John JACK писал(а):Но она всё равно будет менее эффективной, чем винтовка с классической прямой компоновкой.

Эффективность оружия - это вообще понятие, притянутое за уши. Ну, тыж понимаешь, один хер от пружины до пули передается лишь около 30% энергии. И будет там 28% вместо 32% - погоды не меняет, тем более завсегда можно сделать цилиндр чуть больше и посадить все на откат - шоб оно давало и дурь и кучу. Или посадить на откат только саму цилиндро-поршневую группу, а в момент максимального сжатия воздуха перепускная дырка бы ровнялась с дыркой в ствол... Ну это так, размышления об одном из вариантов возможного развития системы.
John JACK писал(а):Ппро электроприводный эйрсофт ты вовсе превратил лужу в аэрозоль. Там никакой эволюции пружинно-поршневой части нет вовсе. Джвадцать лет всё тот же один стандартный размер цилиндра, стандартные по...

Ты сам то понял, что сказал? :) Если смотреть сугубо на цилиндр и поршенечек - так он и в обычных ППП сто лет один и тот-же, ну типоразмеров только больше стало. А суть и развитие - оно именно в том, что вокруг этого самого цилиндра и куда этот самый цилиндр вообще взасунут. Какой сложной ме*уистикой привода внутри обросли - если бы тот-же инженерный норов пустить в развитие хард-пневмы, так и там бы чудесатые прогрессивные решения были бы внедрены. В конце концов, в настоящий момент ничего не мешает повторить электропривод для калибра 4.5мм и энергий 5-20Дж. Аккумуляторы и моторчики легко дают нужную мощу, хотя конечно само устройство получилось бы крупнее и тяжелее эйрсофтовых пукалок. И можно было бы поливать от пуза по стеклотаре, заряжая только аккумуляторы вместо завдувания от акваланга.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 20:29

ADF писал(а):И будет там 28% вместо 32% - погоды не меняет, тем более завсегда можно сделать цилиндр чуть больше и посадить все на откат - шоб оно давало и дурь и кучу.

170 м/с против 200, 240 против 280...
Сделать цилиндр больше — размеры, вес и цена. Посадить на откат — ещё больше размеров, веса и цены. В итоге "компактная" винтовка выйдет тяжелее, толще, не короче, и гораздо дороже классической при той же моще. ИЧСХ, классическая при такой массе будет прекрасно стрелять без всякого отката.
ADF писал(а):Или посадить на откат только саму цилиндро-поршневую группу, а в момент максимального сжатия воздуха перепускная дырка бы ровнялась с дыркой в ствол...

И отсутствие стабильности скорости, угу. Также из-за того, что перепуск будет большую часть времени открыт частично.
ADF писал(а): А суть и развитие - оно именно в том, что вокруг этого самого цилиндра и куда этот самый цилиндр вообще взасунут. Какой сложной ме*уистикой привода внутри обросли - если бы тот-же инженерный норов пустить в развитие хард-пневмы, так и там бы чудесатые прогрессивные решения были бы внедрены.

В ППП есть разные манжеты, пружины, варианты перепуска. Даже подбор размеров и пропорций цилиндра под мощность. В эйрсофте ничего этого нет — айн конструкция уплотнения колечком, айн размер цилиндра, айн ноззл, айн витая пружина.
В ме*уистике тоже ничего нового. Как быви в Типе 1 моторчик и трёхступенчатый редуктор с секторной шестернёй, так и менялась только компоновка всего хозяйства. Да, для пистолетов сделали гирбокс поменьше с четырьмя ступенями, для PTW — планетарку. И вяло пытаются всунуть вместо механических контактов спуска транзистор. Стремительный прогресс, мой круп!
ППП на электротяге уже сделали. А толку? Взводится долго, весит много.
John JACK
 
Сообщения: 10143
Зарегистрирован:
23 июл 2004, 19:46

Сообщение 01 мар 2014, 20:42

ППП на электротяге уже сделали. А толку? Взводится долго, весит мно

Уяту сделали, а не электропривод. Прошу не путать божый дар с ыычницей! :)
"компактная" винтовка выйдет тяжелее, толще, не короче, и гораздо дороже классической при той же моще.

Дык дело в том, что это все-же не инженерные проблемы, а в области моды и маркетинга.
ПЦП, несмотря на свою простоту, стоят дороже ППП (даже если закрыть глаза на необходимый доп. обвес!). За 20-ку можно взять очень нормальную ППП, либо ПЦП, с которой еще тр-ся и тр-ся. И даже ПЦП за 30 еще не лишены проблем, и лишь примерно от ~сраки тысяч ПЦП по эксплуатационным (не путать с показателями мощи и кучи) х-кам сравниваются с ППП за 20. И это, мягко говоря, пахнет наеобмануловом.
В эйрсофте ничего этого нет - айн конструкция уплотнения колечком, айн размер цилиндра, айн ноззл, айн витая пружина.

Ага, зато форма корпусных деталей для всех этих механизмов (половинки гира, хоп даун и т.д.) - два вагона и тележка вариантов! Резинки, собственно, тоже куда разнообразнее. В один только хоп-ап десятка два резин на выбор, а в перепуск какой-нибудь там дианы - всего три вида резинок: оригинальная, от мастера номер 1, от мастера номер 2. И с манжетами также. Разнообразие, говоришь? )
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 20:57

ADF писал(а):в настоящий момент ничего не мешает повторить электропривод для калибра 4.5мм и энергий 5-20Дж. Аккумуляторы и моторчики легко дают нужную мощу, хотя конечно само устройство получилось бы крупнее и тяжелее эйрсофтовых пукалок. И можно было бы поливать от пуза по стеклотаре, заряжая только аккумуляторы вместо завдувания от акваланга.
Что-то, видимо, мешает, раз по сию пору нет электрических пневмопулемётов.
А однозарядную ППП-винтовку с электровзводом делали сколько-то лет назад где-то в Европе...
Эндюх
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован:
02 сен 2010, 00:22

Сообщение 01 мар 2014, 20:59

Электропривод сделали почти ок. Секторная шестерня в софтовых гирбоксах даже на 3 Дж работает почти на перделе, для 5-20 она будет высотой во всю винтовку. И ждать перед выстрелом придётся долго.
ADF писал(а):Дык дело в том, что это все-же не инженерные проблемы, а в области моды и маркетинга.

Это именно что инженерные проблемы. Ты предлагаешь сделать оружие сложнее и хуже. А продавать как не имеющую аналогов развитую прогрессивноту.
А по цене у ППП есть другой нюанс — их мощность ограничена законами физики и характеристиками человеческой тушки. Больше дури, больше объём цилиндра и масса поршня, больше усилие и размах взвода. Больше масса винтовки или сильнее лягание при выстреле. ППП нельзя сделать больше, чем может поднять, взвести и удержать стрелок.
ADF писал(а):Ага, зато форма корпусных деталей для всех этих механизмов (половинки гира, хоп даун и т.д.) - два вагона и тележка вариантов! Резинки, собственно, тоже куда разнообразнее.

И что теперь? Для хардовой пневмы тоже можно сделать стопиццот вариантов лож и прицелов. Если ты найдёшь ЦА, готовая платить за каждый из вариантов и собирать их. На работу механизма ничто это не влияет, не считая редких и мелких косяков.
С резинками другая тонкость. Три вида резинок дианы подходят на одну винтовку, или одну серию. Диан десятки, других винтовок сотни, на каждой свои резинки. А два десятка резин хопапа — на 90% ВСЕХ приводов вообще. Именно потому, что модульная поньструкция вокруг одного размера цилиндра. Как два десятка поршней, пружин, шестерён и направляющих, отличающихся в основном брендом и цветом.
John JACK
 
Сообщения: 10143
Зарегистрирован:
23 июл 2004, 19:46

Сообщение 01 мар 2014, 21:12

John JACK писал(а):Электропривод сделали почти ок.

Нет, там приделали к винтовке электровзвод, а не спроектировали электроприводную виновку с нуля.
John JACK писал(а):Секторная шестерня в софтовых гирбоксах даже на 3 Дж работает почти на перделе, для 5-20 она будет высотой во всю винтовку.

Скуяле?
Разбери любой электроинструмент и посмотри, как сделано там. Шестерни сделаны из стали, а где момент большой передается - сделаны широкими.
John JACK писал(а):И ждать перед выстрелом придётся долго.

О-5 же, скуя? Берем 10 выстрелов в секунду на 7,5 Дж. Берем КПД ППП равный 30%. Получаем требуемую мощу 10*7,5/0.3 = 250 Ватт. С учетом КПД редуктора и электромтора, умножаем еще на два. Получаем электромторчик с потребляемой мощностью 500 Вт. Авиамодельных электромторов на такую мощу - как говна за баней: хочешь тонких и длиных, хочешь коротких и толстых, хош моментных, хошь е6о8ротистых. И геометрические размеры у них - с детский кулачок при весе в районе 150-200 грамм. Литиевая батарейка для питания этого будет весить 300-600 грамм.
И это для стрельбы 10 раз в секунду по 7,5 Дж в пульке. Т.е. ждать перед выстрелом придется 0,1с.
John JACK писал(а):Для хардовой пневмы тоже можно сделать стопиццот вариантов лож и прицелов. Если ты найдёшь ЦА, готовая платить за каждый из вариантов и собирать и...

Уже сто раз ответили - потому, что нет моды, рынок не готов.
Пример. Булки даже в миру ПЦП - не сразу появились, пока Эдуард не вышел на экспорт и не зафорсил сий концепт. И теперь надувные булки от западных производителей посыпались как горох из дырявого мешка, причем зачастую с явными закосами под черты лож моть, будто своего ничего придумать не могут... :)
Нащет стандартов и типоразмеров: во всех ППП всех производителей не больше десятка разных типов манжет. И типоразмеры взаимозаменяемы между многими марками, особенно если одного диаметра. Гамовские манжеты куда только не лезут! Тоже с пружинами, основных видов пружин в магнумах - буквально 3-4 вида: как в гх-440, как в дианах, да как в гх-1250, грубо говоря. То, что народ в определенную винтовку норовит сунуть именно оригинальную пружину - не догма, а скорее простой стадный рефлекс.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 21:25

ADF писал(а):для стрельбы 10 раз в секунду по 7,5 Дж в пульке.
А пружина выдержит?
Или придётся её менять при каждой зарядке аккумуляторов?
Ствол перегреваться не будет?
Не ставить же на него кожух с водой, как у "Максима"...
Эндюх
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован:
02 сен 2010, 00:22

Сообщение 01 мар 2014, 21:37

ADF писал(а):Разбери любой электроинструмент и посмотри, как сделано там. Шестерни сделаны из стали, а где момент большой передается - сделаны широкими.

В электроинструменте большая мощность обычно передаётся большими оборотами, а не большим моментом.
И ещё, диаметр секторной шестерни прямо зависит от хода поршня. Потому что длина зубастой половины окружности. У привода ход три-четыре сантиметра, а порядочной ППП в разы больше. Значит и диаметр шестерни тоже. Иначе надо строить червяка и изобретать расцепление.
ADF писал(а):И геометрические размеры у них - с детский кулачок при весе в районе 150-200 грамм. Литиевая батарейка для питания этого будет весить 300-600 грамм.

И это всё засунуть не в пулемётную ствольную коробищу, а в ВИНТОВКУ? Ню-ню.
Также пружинку при такой скорострельности ты не удержишь. Не на цели, а вообще.
ADF писал(а):Уже сто раз ответили - потому, что нет моды, рынок не готов.

Понимаешь, какая хохма.
"Мода" на желание обладать репликами разного оружия — она обоснованная. Кому нравится Фамас, кому АК, Стерлинг, Тип-89 или ФАЛ. И пусть в них одинаковая начинка, важна внешность.
Моду же на обладание "просто" пневматическими винтовками, стреляющими абсолютно одинаково и отличающиеся только внешними деталями, можно создать только адскими усилиями маркетологов.
Манжеты взаимозаменяемы (условно!) потому, что у них всего полтора параметра — диаметр цилиндра и посадка. Вариантов пружин больше, только они упругие. Всегда можно впихнуть, а не лезет — так и подпилить.
В софте же никакого "условно" нет, ВСЁ стандартно и взаимозаменяемо, а если нет, то отличается мелкими деталями.
John JACK
 
Сообщения: 10143
Зарегистрирован:
23 июл 2004, 19:46

Сообщение 01 мар 2014, 21:42

Эндюх писал(а):А пружина выдержит?

Пружины удрачивает число циклов, в не частота циклов.
Также, ставим пружину подлиньше, но сжимаем ее лишь до ~50% от полного сжатия. Согласно теории надежности, это увеличивает срок службы пружины на порядки (в десять-сто раз).
Эндюх писал(а):Ствол перегреваться не будет?...

Скуя? Кончай ерунду писать. Не те там энергии, чтобы ствол за пару сотен выстрелов перегрело.
Основное тепловыделение будет от мотора, для этого у него развитый радиатор.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 21:52

John JACK писал(а):В электроинструменте большая мощность обычно передаётся большими оборотами, а не большим моментом.

Рассматри электролобзик или сабельную пилу, там лезвие 10-20 раз в секунду елдычит, т.е. моменты и скорости вращения оконечных ступеней редуктора сравнимы с электроприводом. Тоже в поршневых электрокомпрессорах.
А мощности как раз интересные нам: от 500 Вт до пары КВт.
Я уж не говорю про электро отбойные молотки, где вращение преобразуется в ударное движение (иногда с применением пружин для накопления энергии удара) - считай почти готовый механизм для слизывания и переделки в пулемет!
Так что будем честными: про обороты и малый момент ты перднул в пустоту. :)
John JACK писал(а):У привода ход три-четыре сантиметра, а порядочной ППП в разы больше.

Чтобы пукнуть на 7,5 Дж - достаточно хода в 6-8 См. У привода в районе 6-7 см ход поршня, залезь померь, если с памятью плохо.
Так что разницы тут просто вообще никакой нет, а вы, сталобыть, опять в воду пукнули :)
John JACK писал(а):Моду же на обладание "просто" пневматическими винтовками, стреляющими абсолютно одинаково и отличающиеся только внешними деталями, можно создать только адскими усилиями ма...

Если винтовка самозарядная - она уже отличается от прочих (вон, в миру ПЦП до сих пор за просто магазинные - уже готовы дополнительные $$$ доплачивать). Автоматы - идут на рынок отдельной нишей, а спрос на них, как оказалось, есть.
Компактность девайса - тоже фишка вполне продавабельная. не совсем из мира ППП, но как пример компактного, мощного и автономного девайса - зораки hp-01. Очень таким востребованным оказался. Дык вот, будь вменяемая по качеству и ТТХ ппп в габаритах 60см - она бы нашла свою нишу на рынке, и нашла бы хорошо. Да вот не сделал никто их, качественных. Сракодил Мр-514 миссию успешно профакал.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

Сообщение 01 мар 2014, 22:16

ADF писал(а):Рассматри электролобзик или сабельную пилу, там лезвие 10-20 раз в секунду елдычит, т.е. моменты и скорости вращения оконечных ступеней редуктора сравнимы с электроприводом. Тоже в поршневых электрокомпрессорах.

Лезвие лобзика прижимается к материалу с усилием в десятки кг? Лобзик пилит как раз как я говорю — быстро, но слабо. У компрессоров же как раз нефиговый диаметр кривошипа и шестерни последней ступени.
Так что будем честными, ты не разбираешься не только в пневматике, но и в электроинструменте.
ADF писал(а):У привода в районе 6-7 см ход поршня, залезь померь, если с памятью плохо.

Ты операцию по удалению сфинктера сделал? Пердеть с такой частотой нормальному гомосапиенсу невозможно, а ход поршня у привода 46 мм. Залез померил.
ADF писал(а):Если винтовка самозарядная - она уже отличается от прочих

Не, ты не понимаешь.
Ты хочешь не чтобы люди купили ещё одну винтовку потому что она автомат. Ты хочешь, чтобы люди покупали десятки винтовок (пусть и автоматов), устроенных и стреляющих совершенно одинаково, отличающихся только ложей и прицелом.
В софте иметь одновременно Фамас, АК, М4, М16А1 и СКАР совершенно нормально. Пусть они стреляют одинаково. Но никто в здравом уме не купит себе одновременно Гамо Хантер, Шэдоу, Соком, Вайпер и Скит. И точно не будет вывозить пострелять их все сразу. Потому что они стреляют одинаково, а внешний вид пневматики не важен.
В софте унификация хороша, потому что там форма важнее сути. В пневме унификация убивает прогресс потому что там суть важнее формы.
ADF писал(а):Компактность девайса - тоже фишка вполне продавабельная.

Читай выше, писал уже. ППП с подствольным цилиндром не будет компактнее винтовки классической компоновки той же мощи. Она будет лишь тяжелее и дороже. Сракодил был переусложнён, но тенденцию показал неплохо. Даже если наплевать на все косяки перезарядки, стреляет он всё равно хуже булкомурки с коротким стволом.
John JACK
 
Сообщения: 10143
Зарегистрирован:
23 июл 2004, 19:46

Сообщение 01 мар 2014, 22:41

У компрессоров поголовно ход поршня либо примерно равен диаметру горшка, либо меньше. Нет там никаких больших кривоШыпов. Таких больших, чтобы они были значительно больше горшка.
У лобазика - ставь рычаг напора посильнее (когда при рабочем ходе он лезвие вперед подает, а не только вверх-вниз) так в доске 50-ке там такое усилие, что компрессор позавидует.
Ты хочешь не чтобы люди купили ещё одну винтовку потому что она автомат. Ты хочешь, чтобы люди покупали десятки винтовок (пусть и автоматов), устроенных и стреляющих совершенно одинаково, отличающихся только ложей и прицелом.
В софте иметь одновременно Фамас, АК, М4, М16А1 и СКАР совершенно но

Я бы выбрал одну, но в 4.5мм и с десятком желудей. Чтобы заряжать батарейку, а не резик воздухом. Но ее даже одной - нет покачто.
ADF
 
Сообщения: 22242
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 03:54

След.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x