Выбор копии ПМ для тренировки

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 16 дек 2017, 18:57.

Здравствуйте, друзья. Прошу помощи в в выборе имитации ПМ для тренировки сборки-разборки и конечно стрельбы. Так сказать для получения первичных навыков. Желательна максимально полная имитация с ходом затвора, и максимальное качество, чтоб не развалился через месяц. Апгрейд, тюнинг пока не планируется, дистанции дальше 10-15 метров не будет. Возможен вариант покупки б/у, скажите какие модели, каких годов смотреть и на что обращать внимание? Удобство там или внешний вид(хром там всякий, расточка ствола или другая ерунда) не принципиально - главное сходство с ПМ. Наверное надо пояснить создание именно темы - как известно с течением времени качество изделий не улучшается, поэтому и спрашиваю какие модели и каких годов рассматривать.Про остальное потом почитаю.
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.


Сообщение 16 дек 2017, 21:45

Для сборки-разборки лучше наш МР. Для имитации хода затвора при стрельбе , силуминовый кетайский. Для точной стрельбы ни тот ни другой не подойдут.
Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован:
18 авг 2016, 06:26.

Сообщение 16 дек 2017, 21:52

ПМ-СХ или ПМ-О (Курс-С), если подешевле. Натуральнее не бывает!
AAK.1771
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1255
Зарегистрирован:
27 апр 2013, 11:08.

Сообщение 16 дек 2017, 22:34

Блин 30 штук это запредельно, я на 10 готов разориться. И то от жены скрыть придётся)))
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.

Сообщение 16 дек 2017, 22:37

654 от 6500 продаётся, здесь на форуме есть от 10000, насколько важные доработки сделаны если убрать внешний вид? Важны я имею ввиду для функциональности
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.

Сообщение 16 дек 2017, 23:03

С точки зрения функциональности там ловить нечего: что до, что после - оно одинаковый шаромёт с одинаковыми дистанциями стрельбы и одинаковым отсутствием кучности.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 07:38

ADF писал(а):С точки зрения функциональности там ловить нечего:

Стопиццот лет назад когда купил себе такой (из самых ранних серий)... Тоже грезил мечтой об отработке стрелковых навыков с ним... Во снах даже пару раз приходил Климент Ефремович, и говорил что дескать стану я стрелком его... :D Но не сбылось... В результате сей пездолет, как и последующие образцы этого чуда конверсионной мысли, будучи в моей собственности, служили лишь открывашкой для пива... (Спасибо сериалу про ментов...). Ну и сборку-разборку тренировать можно... Для остального не годен. Ибо куча - блюдце с трех метров...
Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован:
18 авг 2016, 06:26.

Сообщение 17 дек 2017, 07:51

В моём ПМЖ и окрестностях стремительным домкратом набрало популярномть МКПС с эйрсофтовыми пистолетами. Прямо соревнования проводятся и есть закрытые тиры (т.е. круглый год можно пулять). И меня туда уже не первый раз зовут.
А ведь в своё время хайкапа 4.3 от правильного производителя как раз с оглядкой на это была взята...
Но да: это всё опять не про МР-654.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 07:57

ADF писал(а):Но да: это всё опять не про МР-654.

А первые версии этой конверсии, таки и еще баллон категорически отказывались держать... Мыльные пузыри, при диагностике, правда классно пускались... :) Потом говорят подредактировали... Но я к тому моменту был к этому девайсу в настроении - ануевонах...
Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован:
18 авг 2016, 06:26.

Сообщение 17 дек 2017, 08:00

Ну сифоны-то не проблема устранить, да и прокладок на 654 в изобилии продаётся. В плане именно эксплуатации - один из самых дубовых и неприхотливых пистолетов. Вопросы именно к основным свойствам - к стрельбе.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 08:20

ADF писал(а):Ну сифоны-то не проблема устранить, да и прокладок на 654 в изобилии продаётся.

Саш, ремнаборы тогда не продавались (ну или мне не попадались). Да и интернету у меня тогда не было, даже в перспективе... Ну а сейчас-то это да... Мы усе умные стали... Коллективным-то мозгом... :)
Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован:
18 авг 2016, 06:26.

Сообщение 17 дек 2017, 08:32

Я, в силу возраста, позже уже столкнулся с этой темой. Самые ранние, 2000-ые, скажем так. Тогда уже прокладок было как говна и в комплекте с пистолетом обязательно пакетик с колечками лежал. Даже какие-то штампованые из железяки ключи клались и короткий шомпол в комплект.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 08:41

ADF писал(а):Я, в силу возраста, позже уже столкнулся с этой темой.

Да не особо у нас и разница в возрасте-то... :) А вот когда точно у меня впервые это "чудо" появилось, я даже и не вспомню сейчас наверное. Но стопудово, в первый год продаж в Москве...
Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован:
18 авг 2016, 06:26.

Сообщение 17 дек 2017, 10:51

Все очень плохо со стрельбой? ((( блин. Хотелось бы конечно не снайперскую стрельбу отработать, а основные ошибки: клевок, срыв в сторону или вниз... Не получиться поймать эти моменты? Кучности типа вообще нет?
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.

Сообщение 17 дек 2017, 11:02

Ну какая-то есть. Возможно даже не сильно отличается от настоящего ПМ-а :D
С 10 метров в идеальных условиях - естественный разлёт шаров от 5 до 10 см. 5 - это оооочень оптимистично, чаще в районе 10 см или даже больше.
Отработку спуска и выхватывание из кобуры наверное можно отрабатывать (именно для ПМ-а), но вот что касается стрельбы - в огнестреле одним из основным фактором является правильный хват. От хвата СТП довольно сильно зависит. И вот этот момент никакая пневматика вообще не позволяет отрабатывать: даже модели с блоубэком, где затвор дёргается. Потому, что дёргаться-то он дёргается, а вот реакция оружия на хват по сравнению с огнестрелом - отсутствует.
Это вкратце...
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 11:34

Понятно, в принципе блоубек наверно и не нужен. С огнестрельным я знаком, про хват согласен. А у пневмы свободный ход есть? 70% плохого первого выстрела - резкое нажатие на спусковую скобу
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.

Сообщение 17 дек 2017, 15:07

drovosek25 писал(а):А у пневмы свободный ход есть?
СК ? Есть конечно , УСМ то идентичен с ПМ ( это я про 654-й).
drovosek25 писал(а): нажатие на спусковую скобу
Куда-куда ??? :) И что , стреляет ? :)
http://www.sportspravka.com/Lo...ta_Makarova.jpg ( ладно посмеялись и проехали , бывает ...).
ADF писал(а):
И вот этот момент никакая пневматика вообще не позволяет отрабатывать... .. Потому, что дёргаться-то он дёргается, а вот реакция оружия на хват по сравнению с огнестрелом - отсутствует...
Вы таки забыли про "предом лучник " - как раз и разрабатывался для этих , как у тс, целей ! И ценник по моему 10-яточка , и тут в продаже есть :P .
Думается мне что придётся тс-у брать 2-3 разных пистоля : для стрельбы , для разборки и для отработки выхватывания .
 Вон внизу страницы - кучка тем по твоему вопросу  - там всё подробно расписано  в одной  из ...
MOISHANSK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 551
Зарегистрирован:
16 июн 2013, 21:03.

Сообщение 17 дек 2017, 16:14

Про скоба накосячил, крючок конечно. Плюс сижу с телефона, который считает себя умнее меня. В мобильном варианте форум обрезан почему-то. Предом лучник? Это что?
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.

Сообщение 17 дек 2017, 16:22

Если цель - отработать именно нажатие на спуск, то можно поставить ЛЦУ на тот же 654 и смотреть по смещению пятна.
Аватара пользователя
Rakshas
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:55
Откуда: Питер

Сообщение 17 дек 2017, 17:51

Изначально написано drovosek25:
[B]Предом лучник? Это что?

Выкинуть из головы. Пистолет раритетный и ценный, пожалуй, только своей ипанутостью :)
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 18:43

Рredom Łucznik - pistolet pneumatyczny КL.170
ADF писал(а):и ценный, пожалуй, только своей ипанутостью
Ценный тем что разрабатывался именно для одной из задач , что хочет решить тс.
MOISHANSK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 551
Зарегистрирован:
16 июн 2013, 21:03.

Сообщение 17 дек 2017, 18:55

Разрабатывался может и разрабатывался, но выполняет ли свою задачу?
Считаю, что надо просто с тренировками из настоящего чередовать, ибо нефиг.
А на пневматике - оттачивать стрельбу "мухе по яйцам", купив соответствующий околоспортивный пистолет... Или чтобы просто нравился, чтобы потягивая пивко на веранде дачи картинно щёлкать им, затвор дёргать, пулять по бутылкам у забора :)
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 21:19

ADF писал(а):С 10 метров в идеальных условиях - естественный разлёт шаров от 5 до 10 см. 5 - это оооочень оптимистично, чаще в районе 10 см или даже больше.

Да нормально все с кучностью с 10 метров.


А многие вообще тренируются в квартире, там достаточно 5-6 метров, в качестве пулеулавливателя за мишенью - каталог "Товары и цены".
И влияние на СТП ошибок (неправильного хвата, провала СК, дерганья при спуске и пр.) - прекрасно чувствуется (достаточно для того, чтобы можно было заняться их устранением и почувствовать эффект от правильной техники).
Например, я после покупки первого 654-го специально дорабатывал его, чтобы уменьшить "провал" СК. Доработка несложная - алюминиевая полоска в отверстии рамки, в которую упирается верхняя часть спускового крючка с тягой в конце своего движения. Со временем, когда отработал спуск, нужда в ней отпала.
Nick Brake
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17239
Зарегистрирован:
30 окт 2008, 19:51.

Сообщение 17 дек 2017, 21:48

Благодарю за ответы, информацию принял к сведению. Думаю скоро присоединиться к этому форуму более предметно)))
drovosek25
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
16 дек 2017, 18:57.

Сообщение 17 дек 2017, 22:12

Изначально написано Nick Brake:
[B]Да нормально все с кучностью с 10 метров.

Верно - её только в бутылках и измерить! :)
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 22:40

ADF писал(а):Верно - её только в бутылках и измерить!

А для задач, поставленных ТС, другого и не требуется. :P
Я, после того как купил 654-й, пока как следует на награлся, ходил развлекаться на берег Невы, в районе промзоны. Гулял по набережной и высматривал, пока по течению не проплывет пустая бутылка - плывет себе, только горлышко из воды торчит. Там до основного течения не 10 метров - а порой и все 20. И прицельно отстреливал у них горлышки, пока они не утонут.
Кстати, по всплескам от шариков на воде при промахе - очень удобно корректировать свои ошибки. :)
А тренировать выхватывание и "интуитивную" стрельбу ходил в лесополосу, которую местные жители использовали как свалку. Находил брошенную дверцу от холодильника, или газовую плиту. Они в первом приближнии заменяли грудную или ростовую мишень. :) Отходил шагов на 20, и стрелял. Попадание "по силуэту" легко идентифицировалось на слух. А более точное место - по вмятинам на эмали.
Nick Brake
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17239
Зарегистрирован:
30 окт 2008, 19:51.

Сообщение 17 дек 2017, 22:56

Научите сейчас, про стенки холодильников! Угол рикошета учитывать надо, чтобы в лоб не прилетело. А если дверца неровная, если там есть рёбра всякие выдавленные? Я бы не стал в такое шерами стрелять.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 17 дек 2017, 23:07

ADF писал(а):Научите сейчас, про стенки холодильников! Угол рикошета учитывать надо, чтобы в лоб не прилетело.

Да ну, с 10 метров отскок слабый. Тем более, что часть энергии ушла на проделывание вмятины в дверце.
Nick Brake
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17239
Зарегистрирован:
30 окт 2008, 19:51.

Сообщение 17 дек 2017, 23:09

Изначально написано Nick Brake:
[B]Да ну, с 10 метров отскок сла...

Ничего подобного! Достаточный чтобы очки разбить или повредить глаз.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30036
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 18 дек 2017, 00:22

ADF писал(а):Ничего подобного!

У меня шарик от перечисленных предметов никогда не отскакивал на такое расстояние.
Ближе - да, бывает. Так я ближе и не советую.
Кто опасается - может пользоваться защитными очками. Немного ТБ никому не помешает. Даже в собственной квартире.
Nick Brake
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17239
Зарегистрирован:
30 окт 2008, 19:51.

След.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x