О братьях наших меньших...

Автомобили и другие средства транспортировки
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.
Прекрасно.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Где же написано, что все окружающие ТС имеют преимущество, покажите мне. В который раз прошу.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано OZZIZZ:

движение задним ходом через перекресток запрещено.

Разве это отменяет необходимость при движении налево уступить дорогу движущимся со встречного направления?
OZZIZZ
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 15:20

Сообщение OZZIZZ » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Разве это отменяет необходимость при движении налево уступить дорогу движущимся со встречного направления?

нет, конечно.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано OZZIZZ:

нет, конечно.

Итак, один едет через перекресток задом наперед в прямом направлении, другой навстречу ему, поворачивает налево, траектории их движения пересекаются.
У кого преимущество в движении? :)
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): А к движущемуся задним ходом имеют преимущество абсолютно все.
Угу. Вы выезжаете из двора на дорогу. Т.е. это даже не перекресток, где запрещено движение задним ходом - хотя запрет не имеет ни малейшего значения. По этой дороге движется задним ходом автомобиль, пересекая заезд во двор. Вы не обязаны ему уступать?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): Originally posted by Dmitry_SPB:
Кстати, а где указано, что все вокруг имеют преимущество относительно движущегося задним ходом?

В ПДД.
Карриер, в ПДД этого не указано. Там сказано другое - НЕ СОЗДАВАТЬ ПОМЕХ. Смысл этой конструкции я приводил выше. Повторюсь. Не уступить (в юридическом смысле) дорогу можно лишь тому, кто имеет перед тобой ПРЕИМУЩЕСТВО. Т.е. движение задним ходом не лишает нас приоритета и не наделяет приоритетом других участников ДД - исключительно в силу соответствующей формулировки ПДД. Если бы там было сказано - предоставить преимущество остальным УДД - это было бы другое дело.
Это опять же не все понимают. Как и ситуацию с уступанием дороги при т.н. начале движения.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): 8.12.
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.
Все именно так. НЕ СОЗДАСТ ПОМЕХ другим УДД. Что-то не так?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): А ещё можно по разделительному газону шпарить. Это тоже дорога!
Нельзя. Ну, по закону - по общему правилу. Да, это тоже дорога.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.
А что значит "не создаст помех"?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

OZZIZZ писал(а): движение задним ходом через перекресток запрещено.
Несомненно. И что?
mnkuzn писал(а): Вы выезжаете из двора на дорогу. Т.е. это даже не перекресток, где запрещено движение задним ходом
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

OZZIZZ писал(а): Изначально написано Dmitry_SPB:
Разве это отменяет необходимость при движении налево уступить дорогу движущимся со встречного направления?

нет, конечно.
Вот и выходит, что ваша фраза про запрет движения задним ходом через перекресток не имеет значения. Не важно, есть запрет или нет, надо уступать тому, у кого есть преимущество. Иначе можно договориться до того, что можно не уступать едущему без света.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57331
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): кто имеет перед тобой ПРЕИМУЩЕСТВО.
mnkuzn писал(а): Там сказано другое - НЕ СОЗДАВАТЬ ПОМЕХ.
Так в чем преимущество движущегося задним ходом, ежели там четко сказано в любом случае не создавать помех? Попробуйте задом в кого либо въехать, желательно под запись, и доказать что вы не виноваты.)
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано carrier:

Так в чем преимущество движущегося задним ходом, ежели там четко сказано в любом случае не создавать помех? Попробуйте задом в кого либо въехать, желательно под запись, и доказать что вы не виноваты.)

Я же привел содержание понятия 'уступить дорогу'. Там написано, что необходимо не производить действий (не начинать, вознобновлять движение и далее по тексту), которые создадут помеху в движении ТС, имеющим преимущество.
Где же написано, что при движении задним ходом все окружающие ТС имеют преимущество? :)
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57331
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Dmitry_SPB писал(а): при движении задним ходом все окружающие ТС имеют преимущество

И пешеходы тоже, между прочим.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано carrier:

И пешеходы тоже, между прочим.

Откуда Вы всё это берете?
Сначала все окружающие ТС имеют преимущество, теперь еще и пешеходы...

А на проезжей части переходящий дорогу вне ПП пешеход имеет преимущество перед движущимся задним ходом ТС?
Piter1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 11:02

Сообщение Piter1 » .

Если идёт спиной вперёд,то нет.))
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57331
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Dmitry_SPB писал(а): А на проезжей части переходящий дорогу вне ПП пешеход имеет преимущество перед движущимся задним ходом ТС?
А попробуйте переехать.)
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): Так в чем преимущество движущегося задним ходом
У него преимущество будет только тогда, когда у него будет преимущество. Я понятно объясняю? Никакой задний ход преимущества не дает. Как и не отменяет. Преимущество дают отдельные положения ПДД - независимо от того, кто и каким ходом едет и вообще - не важно, КАК он едет.
carrier писал(а): ежели там четко сказано в любом случае не создавать помех?
Ну опять вы за старое! Я уж было подумал, что мои многолетние труды на форуме не прошли даром... Кстати, вы за последние годы начали писать более адекватно касательно ПДД. Но не сейчас.
Я хочу, чтобы вы поняли ситуацию. Поэтому давайте начнем с вашего ответа на мой вопрос - объясните мне, плиз, что значит "не создавать помех".
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57331
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): Преимущество дают отдельные положения ПДД - независимо от того, кто и каким ходом едет и вообще - не важно, КАК он едет.
Да что вы говорите. Ну предположим перекрёсток равнозначных дорог. Справа нра него стручит некто задним ходом. У кого помеха справа обязан его пропустить?
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано carrier:

Да что вы говорите. Ну предположим перекрёсток равнозначных дорог. Справа нра него стручит некто задним ходом. У кого помеха справа обязан его пропустить?

А как Вы сами считаете? Всё ведь просто.
Есть ПДД 13.11.
На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Разве тут написано, что не надо пропускать того, кто движется задним ходом?
Пусть движущийся задним ходом нарушает 8.12 в части запрета движения такого движения на перекрестке, пусть он за рулем бухой без прав, пусть ТС неисправно и не зарегистрировано в установленном порядке.
Пропускать его все равно нужно, ибо он имеет приоритет.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Не спать!
:)

carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57331
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Dmitry_SPB писал(а): , ибо он имеет приоритет.
Откуда?
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано carrier:

Откуда?
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Из 13.11 ПДД.
Который устанавливает преимущество в движении.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Торус!:
Не спать!
:)


На первом ролике неясно, в какой полосы хруст ехал. То ли в правой, из которой прямо нельзя, то ли с левой, с которой можно. И тогда идиот коробочник, ибо нарушил 8.5. Но, похоже, виноват все же хруст.
На остальных роликах хрусты знатные уроды.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Dmitry_SPB писал(а): На первом ролике неясно, в какой полосы хруст ехал. То ли в правой, из которой прямо нельзя, то ли с левой, с которой можно.
Ты чо, мост через Обводный не узнал?
:)
Там знаки в самом начале видны и (главное) разметка.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57331
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Dmitry_SPB писал(а): Из 13.11 ПДД.
Который устанавливает преимущество в движении.
13.11 не может отменять 8.12
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): Да что вы говорите.
Именно это я и говорю - преимущество дают некоторые положения ПДД, оно не возникает само по себе, потому что кому-то так захотелось.
carrier писал(а): Ну предположим перекрёсток равнозначных дорог.
Пусть будет.
carrier писал(а): Справа нра него стручит некто задним ходом.
Не имеет права, т.к. движение задним ходом на перекрестке запрещено - за это он должен быть оштрафован. Но он, НАРУШАЯ, имеет преимущество. Это то же самое, что он ехал бы справа без номеров - его нарушение не отменяет его приоритета.
carrier писал(а): У кого помеха справа обязан его пропустить?
Б... Конечно, обязан! Потому что он (у кого помеха справа) НЕ ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА!
А теперь давайте по-моему. Все то же самое, только въезжающий справа на перекресток едет без света, п...т по мобиле, без номеров, пьяный, ЛПУ (да, он в мегафон кричит на всю улицу, что он ЛПУ, что он пьяный и т.д. - ну, чтобы мы все это знали). Надо ли ему уступать?
Карриер, вы опять проигнорировали мой - весьма важный для понимания ВАМИ ситуации - вопрос. Что значит "не создавать помех"?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): Откуда?
Отправил. Т.е. от Правил.
carrier писал(а): 8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.
В стопицотый раз прошу - что значит "не создавать помех"?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): 13.11 не может отменять 8.12
Да! А 8.12 ее может отменять 3.11. А 1 не может отменять 2. А 2 не может отменять 1. К чему вы это?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Торус! писал(а): Ты чо, мост через Обводный не узнал?
Там знаки в самом начале видны и (главное) разметка.
Вот ты Торус-Шморус читать разучился! Люстры мастрячишь зачетные, а читаешь плохо! :D
Речь в процитированном тобой шла не о знаках, а о том, что по видео не понятно, находился ли хруст в левой части правой полосы или в правой части левой полосы. В первом случае виноват хруст, во втором - коробка.
Ответить

Вернуться в «Транспортный раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя