Полный привод. Занос.

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 12:00.

Изначально написано paradox:

сильно не драматизируйте- это только про задний ход.

Да, что-то не написал про задний.
Драматургия тут еще и в надежности.
Из 10 коробок в переборке - 7 это варики после 2012 года
и 3 - автоматы до 2012 года.

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 02 янв 2018, 14:01.

Изначально написано paradox:

сильно не драматизируйте- это только про задний ход.

И особые условия. Я этот трюк пока не повторил.

Jinn07 · Сообщение **Jinn07** » 02 янв 2018, 14:16.

Изначально написано Don Simon:

Проще покрутить восьмерку вокруг столбов.
Обучаемость проходит в разы быстрее.

Восьмерка более сложное упражнение, т.к. исполняется на разных углах заноса.
А принцип любого обучения гласит, что идти нужно от простого к сложному, от малых углов к критическим, от езды в управляемом заносе к езде в управляемом сносе (обе оси в скольжении).
Ну и переход на большие скорости на восьмерке невозможен.
С другой стороны, где сейчас за бесплатно найти полосу шириной в сто метров и длиной в полтора-три км?
Вот люди и крутятся вокруг столбов на ашановских стоянках.

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 14:32.

Изначально написано Jinn07:
Восьмерка более сложное упражнение, т.к. исполняется на разных углах заноса.
А принцип любого обучения гласит, что идти нужно от простого к сложному, от малых углов к критическим, от езды в управляемом заносе к езде в управляемом сносе (обе оси в скольжении).
Ну и переход на большие скорости на восьмерке невозможен.
С другой стороны, где сейчас за бесплатно найти полосу шириной в сто метров и длиной в полтора-три км?
Вот люди и крутятся вокруг столбов на ашановских стоянках.

Восьмерка дается возможность хорошо попрактиковаться.
На ашановских стоянках никогда не видел крутящих восьмерку.
Все просто хреначат по непонятным траекториям.
Смысл так хреначить, мне непонятен.
Практика должна проходить в каких-то ограниченных пространствах,
ограниченных конусами, столбами, бутылками из под воды и т.д.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 14:33.

Я этот трюк пока не повторил.

бордюр одинаковой и не слишком маленькой высоты, асфальт ровный с хорошим зацеплением, наезд строго перпендикулярно обоими задними колесами одновременно, передние стоят прямо.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 14:34.

ограниченных

сугробами.
лучше всего.
очень жаль, что лед на Разливе закрыли.
правда, последние три года он и не встал ни разу.

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 14:35.

Изначально написано Alexandr13:

И особые условия. Я этот трюк пока не повторил.

У вас появился турбо форестер от 12 года на варике?
Именно он не мог заехать задом на бордюр. У варика
рабочая часть цепи, это две металлические хреновинки рядом,
размером меньше семечки.

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 02 янв 2018, 14:36.

Изначально написано paradox:

бордюр одинаковой и не слишком маленькой высоты, асфальт ровный с хорошим зацеплением, наезд строго перпендикулярно обоими задними колесами одновременно, передние стоят прямо.

Да я видел видео. Но многое должно совпасть.

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 02 янв 2018, 14:37.

Изначально написано Don Simon:
У вас появился турбо форестер от 12 года на варике?
Именно он не мог заехать задом на бордюр.

Не только он вроде?

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 14:40.

У вас появился турбо форестер от 12 года на варике?

нет.
но я же варюсь не в безвоздушном пространстве- есть достаточно большая тусовка форестеров всех времен и народов, мы даже прулек не выгоняем..
а прикол с бордюром и вариатором имеет отношение ко всем субару с вариатором без исключения.
вроде, говорят, в 17м исправили- но сам я этого ещё не видел.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 14:41.

Но многое должно совпасть.

мы повторяли, в том числе и на бис.
но да, это не так просто.

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 14:52.

Изначально написано paradox:

сугробами.
лучше всего.
очень жаль, что лед на Разливе закрыли.
правда, последние три года он и не встал ни разу.

Опасно это. На Новой риги тонут каждый год.
Кататься можно только если на неглубоких прудах.

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 14:55.

Изначально написано Alexandr13:

Не только он вроде?

Я видел видео, где был и овощ и турбо.
Овощ заезжал, турбо нет.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 14:58.

Кататься можно только если на неглубоких прудах.

главное- это толщина льда.
мы выезжали только 30+.
а Разлив- это и есть искусственное озеро, в основном очень мелководное- средняя глубина метра полтора, а максимальную не помню, но точно меньше семи.

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 15:00.

Изначально написано paradox:

нет.
но я же варюсь не в безвоздушном пространстве- есть достаточно большая тусовка форестеров всех времен и народов, мы даже прулек не выгоняем..
а прикол с бордюром и вариатором имеет отношение ко всем субару с вариатором без исключения.
вроде, говорят, в 17м исправили- но сам я этого ещё не видел.

Я не вам писал про появление форика, а Александру тринадцатому.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 15:03.

а Александру тринадцатому.

а у него волга-универсал..
)))
если догадаетесь.
вроде как с вариатором..

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 15:07.

Изначально написано paradox:

а у него волга-универсал..
)))
если догадаетесь.
вроде как с вариатором..

Да знаю.
Но поскольку он написал это .... поэтому возник вопрос.
У Волги нет ни варика, ни полного привода.

Изначально написано Alexandr13:

И особые условия. Я этот трюк пока не повторил.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 15:12.

У Волги нет ни варика, ни полного привода.

это смотря что назвать волгой.... )))

Don Simon · Сообщение **Don Simon** » 02 янв 2018, 15:50.

Изначально написано paradox:

это смотря что назвать волгой.... )))

Так и тесты у него свои.

Торус!

Jinn07 писал(а): Лысая резина на льду, это как раз тот самый учебный вариант...

...через который прошли все советские пердуны.

Jinn07 · Сообщение **Jinn07** » 02 янв 2018, 17:31.

Изначально написано Торус!:

...через который прошли все советские пердуны.

...которые по сию пору продолжают готовить мастеров спорта и чемпионов России по ралли (это не про меня, если что )

Торус!

Jinn07 писал(а): ...которые по сию пору продолжают готовить мастеров спорта и чемпионов России по ралли

Таки да!
Без всяких метросексуальных АБС, VSC, ESP и прочего.

paradox · Сообщение **paradox** » 02 янв 2018, 18:41.

лысая резина рулит, ктобы спорил.
но чайнику проще и быстрее научиться ездить на том, на чем он в реальности ездит.
говорю как всегда, по личному опыту.
на нелысой, но летней мне не понравилось и ничего не получалось, а на шипах я научился выходить из волчка, не войдя в сугроб, за два дня.
хотя, возможно, на трассе и при встречке мне бы моего мастерства было бы всё равно мало.

aws77 · Сообщение **aws77** » 02 янв 2018, 20:47.

Вчерась на крутом практически 90градусном ушел в снос на прадике. Ледокс внезапно. Ну как-то так на ровном газу выскочил. Но корова еще та. Хотя и патрулем не сравнить. Того(правда в заднеприводном режиме) тоже ловить еще то удовольствие. Масса - все плавно но долго и часто дальше чем хотелось бы

.

APavel · Сообщение **APavel** » 04 янв 2018, 03:24.

Изначально написано Торус!:

А про полный слышал, что если понесло - читай молитвы, какие помнишь.
Так ли это?
Ну и чиста лирический вопрос - а на хрена он вообще нужен, если не ездить по бездорожью?

Можно управлять в заносах/сносах, но нужно хорошо знать и понимать конкретный автомобиль. Развесовка по осям, как тормозит/разгоняется, сидеть правильно, рулить правильно. В сильно современных - понимать, как работают электронные костыли. Тренироваться тоже надо, сильно лучше с профессиональным инструктором. Мне когда-то удавалось на ниве, больше на полноприводном практически за рулём не сидел.
Лирический ответ - в штатных режимах управляется сильно лучше монопривода, т.е. в ситуации, когда монопривод уже улетел, у полного ещё солидный запас. Другой вопрос, что сейчас массово рулят плохо, машин своих и своих возможностей не знают и водители полного улетают на гораздо большей скорости. В общем оптимизировать своё владение автомобилем надо по нескольким параметром, а поучиться рулить на новокумленном нелишне, на автодроме с инструктором

sniper1139 · Сообщение **sniper1139** » 07 янв 2018, 13:41.

Конечно можно "на автодроме с инструктором" что бы потом в любой компании бить себя голой пяткой в голую грудь и говорить что ты можешь в слепой улитке полицейским разворотом поставив машину на два колеса объехать лося. Только в реальной жизни это не сработает.

APavel · Сообщение **APavel** » 07 янв 2018, 19:29.

Вопрос был не про это
В 'реальной жизни' куча факторов, которые зависят от других людей и обстоятельств. Никто не даст гарантий, но повысить свои шансы можно

carrier · Сообщение **carrier** » 07 янв 2018, 19:45.

Все покатушки в реальной жизни полезны не тем что дают навыки управления в заносе и прочему, а тем что позволяют узнать тот предел, за который заступать чревато. Машину нужно чувствовать буквально жопой. Ничего внезапного не бывает. Типа машину начало внезапно крутить и прочее это просто косяк водителя, который не просчитал ситуацию.Мастерство это не способность вытянуть машину из задницы, это умение туда не попасть.

sniper1139 · Сообщение **sniper1139** » 07 янв 2018, 19:54.

В таком случае мастерство - это способность не гнать на полном приводе а спокойно ехать +20 и моноприводу. Люди уже написали правильные вещи про ППП, и всё равно - а можно я буду делать всё? Можно.

carrier · Сообщение **carrier** » 07 янв 2018, 20:00.

sniper1139 писал(а): В таком случае мастерство - это способность не гнать на полном приводе а спокойно ехать +20 и моноприводу.

Мастерство это способность максимально эффективно и безопасно ехать на любом приводе. При полном возможности выше. Вот и всё.

Полный привод. Занос.

Кто сейчас на конференции