Кто в двухтактниках волокёт?

[carrier]

Среди великого многообразия двухтактных китайских и не очень дрыгателей присутствуют экземпляры которые тарахтят на смесях 1: 25 и 1: 40, а то и 50. Вроде конструктивно ничем сильно не различаются. Некоторые интернетные искперды и не очень утверждают, что лучше моторы которые пашут на смеси 1:40. Также говорят что моторы которым рекомендуют смесь 1:25 склонны к повышенному нагарообразованию, но в случае изменения смеси к менее "масляной" ресурс резко падает. В чём собственно фишка?

[Vovanoid]

Инструкция рулит, а если нет - возьмите за образец небольшие лодочные моторы, потому что они всегда работают в самом нагруженном режиме: тупо газ на максимум и в таком режиме пилим полчаса-час. Так больше никакая двухтактная техника не работает. И лодочным норм 1:50. Поэтому рекомендуэ 1:50 для всего, если инструкцией не установлено иное

[carrier]

При чём здесь инструкция? Вопрос почему каким то моторам надо 1: 25 а другим 1:40. В чём конструктивная или какая разница?

[Vovanoid]

Изначально написано carrier:
При чём здесь инструкция? Вопрос почему каким то моторам надо 1: 25 а другим 1:40. В чём конструктивная или какая разница?

Чаще всего 1:25 на обкатку, а 1:50 на эксплуатацию. Нет никакой конструктивной разницы в моторах, этом все бензопилы с насадками даже 1:50 обеспечивает хороший ресурс, на который не жалуются, поэтому все что выше - просто больше сизого дыма и все.

[carrier]

поэтому все что выше - просто больше сизого дыма и все.

Вот и нет получается. В смысле дыма конечно больше, но ресурс при уменьшении масла падает, как говорят. Получается что те моторы, которым надо 1:40 конструктивно чем то лучше. Непонятно чем.

[Роман_Б_А]

Скорей всего дело в подшипниках, скорей всего там где требуют 1:25 стоят подшипники скольжения (втулки), а там где 1:40 или 1:50 подшипники качения.

[carrier]

Возможно.

[haron]

Изначально написано carrier:
При чём здесь инструкция? Вопрос почему каким то моторам надо 1: 25 а другим 1:40. В чём конструктивная или какая разница?

Конструктивная, эксплуатационная, масло, характеристики, настройки и особенности смесеобразования.

[carrier]

В общем пока сделал вывод, что моторы у которых требования 1:40 качественнее.

[warwick]

небольшие лодочные моторы, потому что они всегда работают в самом нагруженном режиме: тупо газ на максимум и в таком режиме пилим полчаса-час. Так больше никакая двухтактная техника не работает.

Да ну! А триммеры и прочие газонокосилки? Потом, это не самый плохой режим. Гораздо вреднее долгая работа на хх. Некоторые умники так инструмент запарывали, думая, что обкатывают его. На хх. почти охлаждения нет.Перегрев и клин.

[п-ф]

Изначально написано carrier:
В общем пока сделал вывод, что моторы у которых требования 1:40 качественнее.

Походу кроме экологии никаких других заморочек нет

[п-ф]

Так больше никакая двухтактная техника не работает. И лодочным норм 1:50.

Брп тот, что в прошлом Бомбардье , делает двухтактные лодочные двигуны. Которые даже реверсируютца зажиганием для заднего хода. У них выбросы ниже чем у четырехтактных.

[haron]

Изначально написано п-ф:

Брп тот, что в прошлом Бомбардье , делает двухтактные лодочные двигуны. Которые даже реверсируютца зажиганием для заднего хода. У них выбросы ниже чем у четырехтактных.

Однако при этом вы умалчиваете, что они не на смесях работают и принципиально сложны. Чуть что не так с топливом или маслом - и кирдык на много денег. Брп делает шикарную технику и конечно моторы - это ведь ротакс, но они никак не относятся к топику.

[п-ф]

Из серии - слышал звон но как обычно ничего не понял.
Уважаемый, наличие масло бака не являецца показателем работы на чистом топливе. Во первых - насос дозатор подает масло в топливо и так или иначе двигло работает на смеси.
Во вторых - на тех же снегоходах брп с двухтатными двигунами этот насос можно отключать и заливать в бак смесь. Пишите письма.

[ag111]

Дело не в движке, а в качестве масла.

[haron]

Изначально написано п-ф:
Из серии - слышал звон но как обычно ничего не понял.
Уважаемый, наличие масло бака не являецца показателем работы на чистом топливе. Во первых - насос дозатор подает масло в топливо и так или иначе двигло работает на смеси.
Во вторых - на тех же снегоходах брп с двухтатными двигунами этот насос можно отключать и заливать в бак смесь. Пишите письма.

Именно, что звон, скорее даже бред.
Уважаемый, озвученные вами характеристики, присущи двухтактным моторам с послойным прямым впрыском. Посмотрите на их систему смазки, обратите внимание на смесеобразование, момент впрыска и несколько тактов поджига и перестаньте бредить. То, что пытаетесь втереть вы - отдельный дозатор масла, было ещё пол-века назад, а может и раньше, а те характеристики, которые вы притягиваете, получены последние десять-двадцать лет, где не только масло в бак не заменит смазку, но и переход на другое масло нужно прописывать в эбу.

[haron]

Изначально написано ag111:
Дело не в движке, а в качестве масла.

В первую очередь - в движке и экологичности. Потом уже масло, условия эксплуатации и прочее

[п-ф]

Именно, что звон, скорее даже бред.
Уважаемый, озвученные вами характеристики, присущи двухтактным моторам с пос

ваша просто путает трехтактный изобарический цыкл эсмарха с четырехтактным изотермическим в трубке бернулли. Закон Авогадро-Гегеля

[haron]

Изначально написано п-ф:

ваша просто путает трехтактный изобарический цыкл эсмарха с четырехтактным изотермическим в трубке бернулли. Закон Авогадро-Гегеля

Ваша просто не понимает о чем говорит. Я с тем же успехом мог бы рассуждать о кулинарии или медицине, то-есть там, где ни бельмеса не понимаю и понимать не хочу.
Цитата:
Особенности Evinrude E-TEC.
1. Смазочная система исключает смешение масла и топлива. Модифицированная камера сгорания не допускает выброса масла в окружающую среду.
2. Высокоэффективная система зажигания обеспечивает многоискровый разряд при запуске, предупреждая заглушение и заливку. Полный электронный контроль дает возможность запускать двигатель. Даже при выходе батареи из строя.
3. Компактная система E-TEC включает в себя много компонентов повышенной износостойкости: штоки, кольца, поршни, подшипники, цилиндры, головки, редуктор, инжекторы.
4. Электронный модуль Management Module подразумевает упрощенную подготовку к зимним условиям и отсутствие весенней наладки. Не требуется замена масла в редукторе.
5. Оптимизированное сгорание топливной смеси, удовлетворяющее самым жестким требованиям.
6. Ровная работа. Максимальная мощность двигателя на любой скорости. Многослойное сгорание, оптимально подходящее для режима буксировки.
7. Низкий коэффициент трения. Технология E-TEC позволила избавиться от ремней, которые традиционно являются слабым местом двигателя.
8. Благодаря уникальной внутренней обшивке и глушителю, мотор практически бесшумен на воде. Включение акустического резонатора, расположенного в боковом отверстии звук работы двигателя еще понижается.
Ещё цитата:
Топливный насос подает бензин под давлением 2.1 атм, а мощные "репродукторные" катушки, в свою очередь, впрыскивают его в камеру сгорания под давлением 42 атм. При этом есть возможность поднять давление впрыска до 70 атм, т.е. сравняться с давлением, используемым в ямаховской системе "HPDI".
А как же смазка? Она осуществляется при помощи лубрикационного насоса и разветвленной сети каналов, подающих масло к нуждающимся в смазке точкам в количестве, зависящем от степени нагруженности каждого конкретного узла. Масло при этом с топливом не смешивается. Подача его, как и топлива, управляется электронным блоком. Специально для системы "E-Tec" было разработано особое масло "XF-100". Новые моторы потребляют его вдвое меньше, чем существующие доселе впрысковые двухтактники, и на 75% меньше, чем традиционные карбюраторные моторы. Можно использовать и более распространенное двухтактное масло семейства "TCW-3", но расход его будет выше, поскольку в этом случае придется перепрограммировать управляющий блок - такая услуга доступна в сервисных центрах. Одной заправки масляного бака в случае настройки электронного блока под "XD-100" хватает почти на 100 часов работы.
На рис.3 над полиэтиленовым маслобаком видны три пластиковые трубки, подающие масло на роликовые подшипники коленчатого вала и на нижние части зеркал цилиндров. Правда, термин "зеркало" здесь не совсем точен, так как от "зеркальности" компания специально избавляется - за счет специально обработки, поверхности становятся пористыми и лучше удерживают масло.
Все вкупе - точное соблюдение геометрии, специальное масло, пористая поверхность цилиндров и высокие противозадирчивые качества поршней - позволили исключить из числа обязательных требований соблюдение щадящих режимов в период обкатки мотора и в момент его прогрева. Полный газ можно давать сразу. Полный газ можно давать сразу! Компания гарантирует пуск двигателя в течение первого оборота коленвала, независимо от того, сколько он простоял - сутки или год.
Пару роликов с анимацией вставить или сами найдёте?
Вставлю ролик о прокачке системы смазки, если правильно понял консервация тоже происходит путём электронного управления...

[п-ф]

Па сикрету всему свету вы пропойте пэсьню эту...

ассуждать о кулинарии или медицине, то-есть там, где ни бельмеса не понимаю и понимать не хочу.
Цитата:

Можно подумать что ваша понимает то, что цытирует. Вчера исчо и не знали про двухтактники с наворотами. Гыгыпы ады

[haron]

Изначально написано п-ф:
Па сикрету всему свету вы пропойте пэсьню эту...
Можно подумать что ваша понимает то, что цытирует. Вчера исчо и не знали про двухтактники с наворотами. Гыгыпы ады

Каждый склонен судить по себе...вы много слышали о четырехтактниках на премиксе? А обсуждаемые вами моторы видели не в картинках, а разобранные в натуре? И как вы считаете, двухтактные дизеля, которые придумали не вчера, тоже имеют смазку путём добавления масла в топливо?
Впрочем, чего это я? Вы просто подтверждаете все те не лучшие свои черты, над которыми уже потешаются. Когда меня интересовал чугунная барбекюшница - я выслушал ваше мнение на полном серьезе и это нормально, но в теорию моторов вам лучше не лезть, а, если позволяют средства, просто ими пользоваться - брп очень серьёзная контора, что изначально я и хотел подчеркнуть.

[п-ф]

фантомас разбушевалсо

[haron]

Изначально написано п-ф:
фантомас разбушевалсо

Не умеете достойно проигрывать и признать за собой...это что, комплексы? Зря.

[SDR]

Изначально написано carrier:
Среди великого многообразия двухтактных китайских и не очень дрыгателей присутствуют экземпляры которые тарахтят на смесях 1: 25 и 1: 40, а то и 50. Вроде конструктивно ничем сильно не различаются. Некоторые интернетные искперды и не очень утверждают, что лучше моторы которые пашут на смеси 1:40. Также говорят что моторы которым рекомендуют смесь 1:25 склонны к повышенному нагарообразованию, но в случае изменения смеси к менее "масляной" ресурс резко падает. В чём собственно фишка?

ты сейчас хочешь чтобы тебе внятно и даром разъяснили целый учебник из курса двигателествроения мади за 4 курс?

[carrier]

сейчас хочешь

Хотелось бы выслушать различные мнения по существу вопроса. У вас есть что по делу сказать?

[п-ф]

Изначально написано HARON:

Не умеете достойно проигрывать и признать за собой...это что, комплексы? Зря.

Чаво "зря"? Совсем куку?

[Лонжерон]

Изначально написано carrier:
В общем пока сделал вывод, что моторы у которых требования 1:40 качественнее.

Моя имха скорее всего дела в более правильной системе впрыска/подачи смеси, которая не только смазывает, но и охлаждает. Чем равномернее, тем лучше.

[ag111]

Советский движок на 1:25 на восстановленном АС-8 ездил. На касторке и 1:50 много. Вот и вся наука. И экологически чисто

[Jinn07]

Изначально написано carrier:
При чём здесь инструкция? Вопрос почему каким то моторам надо 1: 25 а другим 1:40. В чём конструктивная или какая разница?

Если двигатель имеет "хромированную поршневую группу", т.е. цилиндр (реже поршень) имеет покрытие хромом, то масло в бензин льем 1:40.
Если масло полусинтетика специально для двухтактников (имеет присадки, позволяющие выдерживать тепловой режим до 200 градусов - нормальный тепловой режим двухтактника с воздушным охлаждением) и антифрикционные присадки (масло Хускварна сине-зеленого цвета и масло Штиль красноватого цвета), то льем 1:50, но именно для этих марок, т.к. у них хромированный цилиндр.
Двухтакники с цилиндрами из простого люминия или даже кремнесодержащего люминия, требуют пропорции масла в бензине 1:20 - 1:25.
Нагара, естественно, будет больше, мотор и глушитель чистить нужно чаще.

[carrier]

Двухтакники с цилиндрами из простого люминия или даже кремнесодержащего люминия, требуют пропорции масла в бензине 1:20 - 1:25

Вроде не всегда. Олео маки, например, с никасилом 1:50.