Странное в повышении пенсионнго возраста

[AZProtect]

Иногда краем уха и глаза замечаю дебаты по мотивам пенсионных волнений.
Заметил характерное странное – в массе говорят про "законодательно убрать дискриминацию по возрасту".
Завяляют о таком на полном серьезе.
Якобы основная проблема в том, что работадателям не нужны люди свыше определенного возраста. И якобы это надо побороть на "государственном уровне" и тогда якобы заживем.
А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел. Зато имею представление, как например можно не спать несколько ночей будучи студентом и быть бодрым/активным. И на сколько сложнее повторить такие результаты скажем через какие-то жалкие лет 10.
И я вот четко знаю что я сорокалетний скорее всего в конкурентной борьбе проиграю тридцатилетнему себе. А пятидесятилетний очевидно проиграю сорокалетнему. Ну и так далее.
Причем здесь вообще дискриминация?

[Konstantin217]

Я пока что не видел. Зато имею представление, как например можно не спать несколько ночей будучи студентом и быть бодрым/активным. И на сколько сложнее повторить такие результаты скажем через какие-то жалкие лет 10.

Лет через тридцать вспомните свой студенческий опыт и посмеётесь над ним.)

[Yep]

кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую?

я.
хyй ты куда устроишься после сорока пяти плюс.
да даже и до

[Goblin_13]

Изначально написано AZProtect:

Причем здесь вообще дискриминация?

При том, что для объяснения, почему "лох должен" годится любая аргументация. На то он и лох.
Ничего личного, разумеется. Просто это нормальная ситуация в классовом обществе. Богатые богатеют а бедные беднеют.

[драго]

.

Причем здесь вообще дискриминация?

Вот вы странный камрад.Надо же правительству говорить красивые слова?Вот оно и говорит.Не может же оно прямо сказать-мы тупые,денег заработать не можем,поэтому стариков под нож.А почему стариков?Так ОМОНУ легче.

[андрэ]

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

сплошь и рядом.

[AZProtect]

Изначально написано Yep:

я.
хyй ты куда устроишься после сорока пяти плюс.

Это я прекрасно понимаю.
Но с дискриминациией не могу ассоциировать.
Вот на примере себя – я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.
На сколько я понимаю значение слова "дискриминация" – это некое заведомо предвзятое отношение к некоторым явлениям, безотносительно реально объективного положения дел.
Или под борьбой с дискриминацией имеется ввиду что в 60 лет можно будет объяснять свои косяки и проф.непригодность тем что "я старенький, ноги не держат" и при этом получать з/п наравне с категорией тридцатилетних, которые могут качественно пахать по 12 ч в день?
Есть конечно некотрые граждане, которые в 80 бодры и веселы, но это скорее генетика и единичные случаи. Или замысел в том, чтобы "все слабенькие передохли", а остались только активные? Селекция? Евгеника?

[Yep]

Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

ты тупой уже сейчас, раз так думаешь.
даже лень объяснять почему

[котяра93]

Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

[sergei_0987]

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую?

конечно, везде и всюду. Предпочитают брать молодых и пудрить им моск за недорого.
Что очень странно, поскольку опыт у людей появляется годам к 40 и позже, ну и конечно желание получать соответствующую зарплату.
После 60 как я думаю, нормальную работу с приличной зарплатой найти будет просто не реально. А если и правда увеличат возраст у пенсионеров, то людям попа будет полная.
В стране зарплаты в основном такие, что работать имеет смысл только если к зарплате прибавлять пенсию.

[Puschistik]

Я буду тупее и медленнее.

Ты будешь опытнее и надёжнее. Значительно меньше вероятность, что ты сбежишь в поисках лучшей доли.

[sergei_0987]

Надо просто к 40-45 годам стать начальником

это очень скучное занятие, не всем нравится быть начальником.

[драго]

Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать,

Судя по Вам еще и головой работать не надо.А потом удивляемся-что так плохо живем.

[AZProtect]

Изначально написано Yep:

ты тупой уже сейчас, раз так думаешь.
даже лень объяснять почему

Вы видимо с каждым прожитым десятком молодеете, становитесь умнее, сильнее, быстрее и выносливее.

[AZProtect]

Изначально написано Puschistik:

Ты будешь опытнее и надёжнее. Значительно меньше вероятность, что ты сбежишь в поисках лучшей доли.

В современном обществе есть такое негативное явление, когда ценность опыта снижается в пользу способности к быстрому усвоению новой информации. А новое осваивать проще в молодом возрасте. Есть мнение, что с возрастом снижается и скорость реакции и скорость мышления в целом. Т.е. и физические и менатльные качества ухудшаются.

[Pragmatik]

Изначально написано AZProtect:

Якобы основная проблема в том, что работадателям не нужны люди свыше определенного возраста. И якобы это надо побороть на "государственном уровне" и тогда якобы заживем.
А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

В 30 лет и не могли видеть. Доживёте до 40-45, вот тогда и увидите...

Изначально написано AZProtect:

И я вот четко знаю что я сорокалетний скорее всего в конкурентной борьбе проиграю тридцатилетнему себе. А пятидесятилетний очевидно проиграю сорокалетнему. Ну и так далее.

Вы грузчик? Работаете исключительно мышцами?

Изначально написано AZProtect:
Причем здесь вообще дискриминация?

См. выше, плиз.)

Изначально написано AZProtect:

Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее.

Вы футболист? Бегун? Прыгун?

Изначально написано AZProtect:

И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

"Да хрен там, на чистом польском сказала Матильда" (С)
Не возьмут вас, как и всех нас, именно по этой формальной причине - "старый". Никто даже не будет смотреть на ваши данные. Ибо будет сидеть на рассмотрении резюме девочка-припевочка, которая получит ЦУ, что "старше 40-45 "старых пердунов" не брать. И всё. Даже в резюме не посмотрит.

[Pragmatik]

Изначально написано котяра93:
Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

Не согласен. Как раз у начальников "конкуренция" очень большая. Причем, это не обычная конкуренция, когда конкурируют знания и опыт - а чисто формальная конкуренция, когда после 40-45 ваше резюме просто не рассматривают.

Изначально написано sergei_0987:

конечно, везде и всюду. Предпочитают брать молодых и пудрить им моск за недорого.
Что очень странно, поскольку опыт у людей появляется годам к 40 и позже, ну и конечно желание получать соответствующую зарплату.

+ много!!!!!!!!
40-45 лет - это был всю жизнь основной костяк. Когда еще молодые, но опыт уже немалый. Но это было в СССР. А сейчас...

[AZProtect]

Изначально написано котяра93:
Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

Ну вот стал я начальником.
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".
Мне нужны активные буратины, чтобы не ели и не спали и вкалывали круглосуточно за копейки "для наработки опыта".
Как бороться с дискриминацией при таком раскладе?
"Каждый человек должен быть свободным и иметь трех рабов." Аристотель.

[Nick Brake]

Изначально написано sergei_0987:

это очень скучное занятие, не всем нравится быть начальником.

У котяры промелькнула правильная мысль, просто ее нужно с умом осмысливать.
Если ты в 60 лет продолжаешь работать грузчиком, или водилой, или землекопом, или продавцом, и  пр. - то и ежу ясно, что  любой 20-30-летний тебя запросто переплюнет на этой работе просто зе счет физической выносливости,  неприхотливости, внимательности и скорости реакции.
В  60 лет трудно конкурировать с молодыми, которые запросто могут и остаться на вторую смену, и не спать ночами, и не берут больничные из-за проблем с сердцем, давлением, почками или суставами.
И все это касается в первую очередь малоквалифицированной работы, в которой опыт нарабатывается за месяц-два.
Если к 60 годам человек остался на том же профессиональном уровне, что был в 30 лет, то простите меня - это отработанный шлак.
За такой срок можно приобрести опыт и знания, которых нет у молодежи, и которые будут цениться работодателем.
Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела.  Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.
Иногда для этого нужно выложиться, пройти повышение квалификации, работать в личное время или учиться по вечерам, вместо бухания с друзьями или с бабами. И пересилить себя и перейти через "нравится".
А если прогулял и профукал свое лучшее время, или сам отказался от такой возможности - то некого винить, что к пенсии ты окажешься белой вороной
среди молодых, которые тебя запросто и перепьют, и переработают. 
Форм и способов занять место выше окружающих (по опыту и квалификации) - достаточно много, даже не становясь формальным начальником. Важно, чтобы начальство (работодатель) видели и понимали,  что твое присутствие в их фирме приносит больше пользы (прибыли) и меньше проблем, чем необходимость искать на твое место молодого, которого нужно еще обучить, проверить его опыт и знания,  лояльность и умение вписаться в коллектив, и т.п.
Все это уже неоднократно проходили.
Например, в советское время (в конце 80-х) в штабах и организациях Министерства Обороны предприняли борьбу с офицерами, которые "переслуживали" установленные сроки на достаточно высоких должностях, мешая продвижению молодежи.
В итоге - их отправляли на пенсию.
Но поскольку многие из них обладали выдающимся опытом и квалификацией, лишиться которых было равносильно закрытию целых направлений в разработке военной техники и вооружении, а также в подготовке офицерских кадров, то одновременно с увольнением на пенсию для них ввели специальные штатные единицы и должности уже в качестве гражданских сотрудников, наподобие "старший специалист", "главный специалист" и т.д. , с довольно высоким окладом плюс к военной пенсии.  Чтобы оставить их на работе и после пенсии.
Когда я сам, после увольнения в запас (без пенсии), начал карьеру с нуля в IT-бизнесе (сначала в качестве преподавателя, затем - в качестве специалиста по продажам и обслуживанию ПО), то мои работодатели специально под меня придумывали должности, позволяющие выделить меня среди прочих специалистов (и соответственно - платить более высокую зарплату) , и при этом - не  назначая меня начальником над остальными. 
Что интересно - за все  время профессиональной деятельности у меня было как минимум 2-3 момента, когда я упустил возможность реально продвинуться в карьере - дважды еще в годы офицерской службы, и один - уже во время работы в частном бизнесе. Из них самую первую возможность я профукал просто по глупости и по молодости (никто вовремя не подсказал), а вот две последних - отказался уже сознательно. Да, я тоже из тех людей, которым не нравится быть начальноком (не тот склад характера).

[Pragmatik]

Изначально написано AZProtect:

Ну вот стал я начальником.
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".
Мне нужны активные буратины, чтобы не ели и не спали и вкалывали круглосуточно за копейки "для наработки опыта".

Нда... Извините, до начальника Вам пока далеко. Потому что Вы подхОдите к этому вопросу как спортсмен-бегун. А требуется - как шахматист.
Есть много профессий, где быстрота нужна в трех известных случаях... Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

[AZProtect]

В 30 лет и не могли видеть. Доживёте до 40-45, вот тогда и увидите...

Ещё раз попробую выразить мысль.
Я вижу проблему, что после 45+ "хрен куда устроишься".
Но я не связываю это явление с явлением дискриминации.
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

[Nick Brake]

И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".

Все правильно.
Ключевое слово - "якобы".
Якобы опытные не нужны никому.
Нужны истинно опытные.

[Pragmatik]

Изначально написано Nick Brake:

Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела.  Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.

Далеко не всегда. "Нет, внучек, генералом ты стать не сможешь, у генерала свои внуки". (С) В других фирмах будут точно такие же ситуации.. Потому что там точно такие же начальники, со своими родственниками, знакомыми, которых точно так же расставят на сытные должности...

Изначально написано Nick Brake:

Иногда для этого нужно выложиться, ... работать в личное время или учиться по вечерам

Сейчас чуть ли не везде нагрузка на одного, как раньше на полтора-два челвоека. Оставаться по вечерам и работать по выходным, хотя бы дома - это обычное дело для очень многих. Это не ступенька наверх, а просто необходимое условие, что сотрудника просто не уволят...

[AZProtect]

Изначально написано Pragmatik:

Нда... Извините, до начальника Вам пока далеко. Потому что Вы подхОдите к этому вопросу как спортсмен-бегун.
Есть много профессий, где быстрота нужна в трех известных случаях... Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

Отчасти не соглашусь.
Такие тенденции сейчас, что время часто становится самым ценным ресурсом.
Т.е. реально в действии принцип "лучше плохо но уже прямо вчера, чем хорошо но завтра".

[Pragmatik]

Изначально написано AZProtect:

Ещё раз попробую выразить мысль.
Я вижу проблему, что после 45+ "хрен куда устроишься".
Но я не связываю это явление с явлением дискриминации.
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

Именно дискриминация тут. Потому что повторю - никто не сравнивает возможности 30-летних и 45-летних. А просто-напросто идёт указивка молоденькой девочке- HR-манагерше: "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Вот девочка и не рассматривает.
Это и есть дискриминация в чистом виде. Ибо нет никакой соревновательности.

Изначально написано AZProtect:
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

Воооооооот!!! Так я ж Вам и говорю - нет никакого соревнования. Даже намёка. Есть просто указивка сверху - "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Причем, этот возраст НИКАК не обоснован. Ибо на том же производстве 40-45 лет - спокон веку был возрастом расцвета, это был основной МОЛОДОЙ костяк уже опытных и ещё совсем не старых сотрудников.

[Nick Brake]

Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

К сожалению, этого многие не понимают.
Особенно, когда к "быстрее" добавляют еще и "дешевле".
В итоге получают быстрое и дешевое г*вно.

[AZProtect]

Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени требования к интенсивности и производилеьности труда только увеличиваются.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

[Nick Brake]

А просто-напросто идёт указивка молоденькой девочке- HR-манагерше: "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Вот девочка и не рассматривает.
Это и есть дискриминация в чистом виде. Ибо нет никакой соревновательности.

Это их проблемы. Этого начальника и его ХР-менагерши.
И - фирмы в целом. Ибо у этой фирмы о-очень большие проблемы. И такую фирму лучше обходить за версту. И при найме на работу, и даже при ведении с ней бизнеса. ИМХО.

[Pragmatik]

Изначально написано AZProtect:

Отчасти не соглашусь.
Такие тенденции сейчас, что время часто становится самым ценным ресурсом.
Т.е. реально в действии принцип "лучше плохо но уже прямо вчера, чем хорошо но завтра".

Это пока разговор идёт про абстракции. Как только начать говорить про конкретику - СРАЗУ всё меняется.
Например, зачем кому-то БЫСТРО возведённое, но неправильно возведённое здание? Оно или развалится, или будет проблемным всё время. Или Вам быстро залечат зуб. Быстро, но некачественно. И Вы потом, не дай Бог, будете на стенку лезть. Ну и зачем кому-то ТАКАЯ скорость?

[Pragmatik]

Изначально написано Nick Brake:

К сожалению, этого многие не понимают.
Особенно, когда к "быстрее" добавляют еще и "дешевле".
В итоге получают быстрое и дешевое г*вно.

Увы...
Кстати, крайние несколько лет работодатели как с цепи сорвались.. Такого скотства не было даже в 90-тых... ((((