Странное в повышении пенсионнго возраста

[Reiges]

Сейчас вот по радио " КП " маржа круторогая , какая то вещает , как раз в тему о пенсиях и возрасте , послушал её пока обедал , да и выключил , что б аппетит не портила .

[Alexandr13]

может я и не прав .

100% не прав

[Reiges]

Изначально написано Alexandr13:

100% не прав

Ну я так вижу , возможно и Вы правы .
Но многие позиции сданы , не будем в 282 статью углубляться .

[sergei_0987]

по знанию обычаев ( например первым никогда не здороваюсь - по возрасту не положено , дорогу им не уступаю , я старше - мне должны уступить и мн. др

ну, у нас ведь так же. )
А доверчивые, это да. Обманывать своих еще недавно было не принято.

[Reiges]

ну, у нас ведь так же

Ага , так и подорвались , место в ОТ уступать , а у них это в крови , и уступят мне именно они же .

[sergei_0987]

Это от воспитания, нас много разных. Уступают.

[Reiges]

Изначально написано sergei_0987:
Это от воспитания, нас много разных. Уступают.

Бывает .

[AZProtect]

Изначально написано AZProtect:

Причем здесь вообще дискриминация?

Изначально написано TemkA:
Требования к соискателю должны быть понижены до уровня производительности 60-летнего полу-деда

Вы высказали совершенно логичный ответ на мой вопрос. Другого ответа я и сам не вижу.
Но как это всё надо так перестроить, чтобы ваше решение получило возможность реального воплощения?

Изначально написано TemkA:

Сколько дед может строчек кода сочинить и набить в день ?

Это очевидно был риторический вопрос
Ну вот серьезно – посмотрите как в нашу жизнь вошли компьютеры. Сколько "пожилых" работающих смогли освоить на уровне хотя бы примитивных механических действий по забиванию формочек? Очевидно, крайне малый процент. А как работавший в типографии – смело скажу что банально вордом пользоваться не умеет практически никто (я в возрасте школоты на летних каникулах делал себе макросы и верстал в ворде не хуже 35-летних штатных верстальщиков, а то и побыстрее даже).
Короче, приходит в отрасль новый стандарт (типа уметь в компьютер) – и многие "профессионалы" оказываются за бортом. Не нужны они работодателю. Не потому что старые. А потому что переучиться уже фактически никак никак. А вот переучиться никак – так это уже потому что старые. В поликлиниках вон можно наглядно увидеть все прелести внедрения современных стандартов.
Так вот, идея созданной мною темы – это вопрос: дискриминация по возрасту или таки по навыкакм и умениям? И как с этой дискриминацией предлагают бороться?

[полковник1]

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Значит, я в СССР до сих пор... А пенсия да, небольшая, зарплата к ней
совершенно не лишняя. Работа нравится, без неё скучно.

ну и потом ты не равняй военного пенсионера и гражданского у гражданского пенсия чирик а у тебя минимум два чирика

[Sobaka1970]

Изначально написано AZProtect:

Это я прекрасно понимаю.
Но с дискриминациией не могу ассоциировать.
Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.
На сколько я понимаю значение слова "дискриминация" - это некое заведомо предвзятое отношение к некоторым явлениям, безотносительно реально объективного положения дел.
Или под борьбой с дискриминацией имеется ввиду что в 60 лет можно будет объяснять свои косяки и проф.непригодность тем что "я старенький, ноги не держат" и при этом получать з/п наравне с категорией тридцатилетних, которые могут качественно пахать по 12 ч в день?

Чуть более 100 лет назад люди за 8-и часовой рабочий день-революцию совершили, а Вы я смотрю и по 18 часов в сутки готовы работать?
Сто лет прогресса, а дебилов всё больше.
Чудо.

[AZProtect]

Изначально написано Reiges:
Сейчас вот по радио " КП " маржа круторогая , какая то вещает , как раз в тему о пенсиях и возрасте , послушал её пока обедал , да и выключил , что б аппетит не портила .

Слушал недавно радио комсомолку.
Подача вещателя шедевральна. Точно не воспроизведу, но смысл такой: "повышение пенс.возраста необходимо, так как это современный стандарт во всех развитых странах, да и денег платить пенсии как раз нет".

[Reiges]

Изначально написано полковник1:

ну и потом ты не равняй военного пенсионера и гражданского у гражданского пенсия чирик а у тебя минимум два чирика

У него маленькая 14 тыр с копейками не вовремя пошёл .

[Sobaka1970]

Изначально написано драго:

Нельзя.Если в одном месте прибавится,то в другом убавится.Железный закон.
Нет смысла у государства в таком маневре.

А вот поднять могут...

[Reiges]

дур нам, опытным старикам, доёбывать.

и даже не нам , тут другие имеются хваткие ( им жильё нужно ), намедни слушал как одна РСП , с двумя дитями к азиату клеилась , с целью мужа найти . Смех один , объяснял им , а у них , одно - они ласковые ,вежливые ( сумку поднесут , руку подадут , помогут всегда ) , добрые ...

[AZProtect]

Изначально написано Sobaka1970:

Чуть более 100 лет назад люди за 8-и часовой рабочий день-революцию совершили, а Вы я смотрю и по 18 часов в сутки готовы работать?
Сто лет прогресса, а дебилов всё больше.
Чудо.

А вот вы видимо посыл темы не верно поняли.
Я выражаю не свою точку зрения, а предлагаю подискутировать и покритиковать с различных точек зрения. Особенно – с точки зрения современного состояния капитализма на конкретной местности. Вот я как бы эти точки зрения я и транслирую.
p.s. Лично я, например, с глубоким уважением отношусь к достижениям Советского Союза.
upd. И ещё – вы наверное вместе с кружком интеллектуальной элиты из Ижевска в бан отойдете.

[полковник1]

Обманывать своих еще недавно было не принято.

[Reiges]

Изначально написано AZProtect:

Слушал недавно радио комсомолку.
Подача вещателя шедевральна. Точно не воспроизведу, но смысл такой: "повышение пенс.возраста необходимо, так как это современный стандарт во всех развитых странах, да и денег платить пенсии как раз нет".

Похоже , одно и то же слушали .
Кстати ,бэтэк авыз эта , про специалистов плакалась , мол собрала команду , теперь её на новый участок кинули , а там они не востребованы .

[sergei_0987]

Чуть более 100 лет назад люди за 8-и часовой рабочий день-революцию совершили

Сталин в 1952 призывал работать в сторону уменьшения рабочего времени до 5-6 часов, в 80-е помнится начали говорить про четырехдневную рабочую неделю, после автоматизации всей промышленности это было бы вполне возможно. ЧПУ куда шустрей простого станка.
В общем труд даже на благо не самоцель человекам.

[vvsiroja]

Изначально написано sergei_0987:

Сталин в 1952 призывал работать в сторону уменьшения рабочего времени до 5-6 часов, в 80-е помнится начали говорить про четырехдневную рабочую неделю, после автоматизации всей промышленности это было бы вполне возможно. ЧПУ куда шустрей простого станка.
В общем труд даже на благо не самоцель человекам.

Впервые, на сколько мне известно, об этом говорил Сталин в докладе на 17 съезде ВКПБ в 1934-ом.
Тогда он говорил о завершении перехода промышленности на 7 часовой рабочий день и говорил о необходимости перехода на 5 часовой с 20 часовой неделей.
Помешала, как известно, ВОВ.
По подсчетам разных специалистов, для обеспечения собственных нужд человеку нужно трудится 1 час в день, плюс-минус в разных вариантах подсчета.
Иначе говоря, при современной производительности в России, человек 1 час трудится на себя, остальное на кого то.

[Sobaka1970]

Изначально написано Yep:

тогда тебя уже сейчас нужно выкинуть на помойку, потому что роботы на конвейере, делают всё намного производительнее.

Чего у тебя больше: роботов или гастеров?

[Sobaka1970]

Изначально написано Nick Brake:
Разве мы обсуждаем грузчиков или дворников?
Мы же вроде уже договорились, что человек с опытом и квалификацией к 60 годам должен быть штучным товаром

...а лучше-трупом.

[sergei_0987]

По подсчетам разных специалистов, для обеспечения собственных нужд человеку нужно трудится 1 час в день

я в принципе о том же.
Могу еще понять когда труд на себя по хозяйству, своему в деревне. Хочешь трудись, не хочешь - как получится.
А так бред какой то. Автоматизация прошла, а рабочий день вырос уже много где. Местами, реальную зарплату платят уже за 12 часовой рабочий день. За 8 часовой - копейки, которые и получать то стыдно.

[Sobaka1970]

Изначально написано Nick Brake:

А до какого возраста брали на работу другие? Это больше или меньше, чем в целом по РИ?
Кстати, из той же статьи:
"Савва Тимофеевич Морозов всегда внимательно следил за состоянием рабочих на своей фабрике. Он лично просматривал списки принятых и уволенных с предприятия рабочих. В случае, если он обнаруживал нарушения и отступления, то требовал от своих управляющих объяснений. Интересно, что в 1903 году он обнаружил, как один из подчиненных ему директоров уволил двух работников, прослуживших на предприятии 18 и 19 лет. За это руководитель был подвергнут строгому взысканию".

Ага, 10 поклонов на иконы.

[андрэ]

Тогда он говорил о завершении перехода промышленности на 7 часовой рабочий день и говорил о необходимости перехода на 5 часовой с 20 часовой неделей.

говорил он совершенно о другом-результатом той говорильни стала тюрьма для опоздавших на работу больше чем на полчаса...

[vvsiroja]

Автоматизация прошла

Да, с начала 20 века 3 технологических уклада сменилось. Производительность выросла минимум в 100 раз.
Рабочий день должен по идее сократиться кратно.
Однако- фигу.
Просто кто то слишком много присваивает чужого труда.

[vvsiroja]

Изначально написано андрэ:

говорил он совершенно о другом-результатом той говорильни стала тюрьма для опоздавших на работу больше чем на полчаса...

Это нормальное явление, в условиях мобилизационной экономики.
Это раз.
Во вторых не на полчаса, а 20 минут.
И не за опоздание, а за повторный прогул.
И не везде, а на стратегических объектах.
В третьих.
Сколько таких было?

Государство всегда и везде имеет репрессивную функцию.
Дело не в том, что бы всех посадить в тюрьму, а в том, что бы был порядок.
Думаете в Европе так хорошо от того, что они родились такими?
А вот хренушки. За плевок на улице штраф - в 500 евро.
Вот и весь хрен до копейки, в секрете порядка.
Не хочешь в тюрьу? Не опаздывай.
Я за 11 лет ни разу не опоздал.
Учитывая, что добираюсь из другого города.

[андрэ]

Во вторых не на полчаса, а 20 минут.
И не за опоздание, а за повторный прогул.
И не везде, а на стратегических объектах.

таки нет.

Дело не в том, что бы всех посадить в тюрьму, а в том, что бы был порядок.

ну если посадить всех в турму считать порядком-то да-навели...

Не хочешь в тюрьу? Не опаздывай.

про рабовладельческий строй на этой самой учебе видимо проспали...

[TemkA]

Изначально написано Pragmatik:

Да ну? Руководству роснефти, газпрома и прочим - мног оменьше 50-ти? Руководству страны, МИДа и т..п - тоже? Да нет, люди ооочень "за 50". И ничё, работают... Успешно...

Пффф. Это считай что акционер, а не наёмный работник

[vvsiroja]

таки нет

Куда мог опоздать колхозник?
А про артели не слышали?

если посадить всех в турму

То не кому будет охранять и все разбегутся.

про рабовладельческий строй

Рабский труд - самый не производительный.
Плюс ресурс не воспроизводится. То есть рабов надо постоянно завозить.
В СССР был самый большой рост экономики и рождаемости.
Не вяжется с рабством.

[Sobaka1970]

Изначально написано AZProtect:

А вот вы видимо посыл темы не верно поняли.
Я выражаю не свою точку зрения, а предлагаю подискутировать и покритиковать с различных точек зрения. Особенно - с точки зрения современного состояния капитализма на конкретной местности. Вот я как бы эти точки зрения я и транслирую.
p.s. Лично я, например, с глубоким уважением отношусь к достижениям Советского Союза.
upd. И ещё - вы наверное вместе с кружком интеллектуальной элиты из Ижевска в бан отойдете.

Извините, не понял Вас.
Фиг ли тут дискутировать-пулемёт откапывать надо.