Кроманьонцы vs неандертальцы

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Goblin_13 писал(а): Совершенно не обязательно.
молекулярные часы говорят обратное; уж когда и каких генов нахватались люди - по этому методу пробивается весьма точно.
Goblin_13 писал(а): Мелкими группами по десять-тридцать особей.
не знаю, не видел, но если вы про "бутылочное горло эволюции" применительно к нашему виду - численность популяции оценивается в 70-150 взрослых особей; все женщины связаны прямым родством до 7 кажись колена, мужчины - вдвое глубже.
для более ранних случаев (типа того же галилейского человека) численность группы установить не представляется возможным по причине отсутствия возможности секвенировать генетический материал.
Goblin_13 писал(а): Равно как и гибриды между палеоевропейцами и денисовцами
гибриды человека и неандертальца - это предположительно мужчина из пещеры Сен-Сезер (культура шательперон); там сочетание черт и тех и этих, но по митохондриальной ДНК он неандерталец, а на игрек-хромосому материал взять не получилось.
Goblin_13 писал(а): кроманьонец мог сосуществовать с неандертальцами, денисовцами и hominem ignotum только во время последнего ледникового периода. Ну того самого, к которому относятся широкоизвестные стоянки в Костенках и Сунгирях.
Камрад, извините, конечно, но вы несёте - не побоюсь этого слова - полную хуйню.
Костёнки и Сунгирь - это костёнковско-авдеевская культура, вариант виллендорф-костёнковской культуры; пачка культур под названием "восточный граветт". Это примерно так середина времени между "подохли все неандертальцы" и "наши дни".
Денисовских генов нахватались алтайские неандертальцы (и на Алтае тоже нет следов того, что эти два вида друг друга жрали; более того, как раз там они мирно сосуществовали, предположительно денисовские слои перекрываются неандертальскими). Что там да как с миграциями - это будем посмотреть что Деревянко накопает (и как интерпретирует) в том числе и в этом сезоне, а у него весьма... хм... своеобразные взгляды на эволюцию человека (он антропополицентрист каких поискать).
Короче, неандертальцы и кроманьонцы относительно плотно пересекались где-то между Рисским и Вюрмским ледниковыми периодами. А Костёнки и Сунгирь - это уже окончание Вюрмса, того самого, который вы называте "последний ледниковый период".
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

кит карпыч писал(а): ни он никого не сожрал ни его не сожрали
он как бы в холодильнике пролежал тыщ так 5 с половиной годиков. Но он же старое, жесткое мясо (45 на момент смерти при износе костей на нынешние 60), да и немного его (полцентнера где-то на момент смерти).
Но.
Отци (или Эци) - это, емнип, культура ремеделло (или что-то ей родственное). Медно-каменный век, халколит. А она корнями от рукадурской, та неолитическая с пережитками мезолита.
И вот применительно к ней каннибализм как раз описан, и неоднократно, и не только ритуальный (в случае с ритуальным - кости не дробят).
От рукадурской до ремеделло - не так уж и много времени, где-то всего лишь полторы тысячи лет.
А вообще, каннибализм у нашего вида - массово - это мезолит. Оно и понятно; идёт активный процесс новых способов охоты на мелкую и шуструю дичь (и - особенно - птицу), загонная охота отходит в прошлое, и там с голодухи начинают жрать всё подряд, включая рыбу. Что уж тут говорить о конкурентах на добычу?
ЗЫ. Короче, все мы тут потомки каннибалов, живите дальше с этим фактом :D
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Каннибализм - это поедание себе подобных во внутривидовых рамках
Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Puschistik писал(а): Я правильно понимаю
Нет.
С позиции генетики - мы один вид, тупо разные подвиды (расовые типы внутри подрас на которые дробятся основные и смешанные расы). Ибо там 99,999% - одинаковые гены что у вас, что у негров, что у аборигенов Австралии.
Максимум в отдельный вид (а не подвид) выбиваются койсанские народы (бушмены и готтентоты), но это по самым-самым смелым прикидкам, и весьма-весьма спорно.
Разница между подвидом и видом - вопрос дискуссионный, там и морфология (всякие там антропометрические замеры и прочие индексы имени штангенциркуля), и генетика (а куда нынче без нее?).
Как-то так.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Как-то так.
Ну слава богу, а то я уже напрягся.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано AllBiBek:

молекулярные часы говорят обратное; уж когда и каких генов нахватались люди - по этому методу пробивается весьма точно.

Может и так. Тем более, что более позднее население Европы до нас не исключено что недошло вовсе.
Изначально написано AllBiBek:

не знаю, не видел, но если вы про "бутылочное горло эволюции"
Нет, про численность групп хомо сапиенса вообще при миграциях.
Изначально написано AllBiBek:

гибриды человека и неандертальца - это предположительно мужчина из пещеры Сен-Сезер (культура шательперон); там сочетание черт и тех и этих, но по митохондриальной ДНК он неандерталец, а на игрек-хромосому материал взять не получилось.

С точки зрения генетики в сравнении с африканцами - европейцы все гибриды.
Изначально написано AllBiBek:

Костёнки и Сунгирь - это костёнковско-авдеевская культура, вариант виллендорф-костёнковской культуры; пачка культур под названием "восточный граветт". Это примерно так середина времени между "подохли все неандертальцы" и "наши дни".

Население ранних Костенок, 45к д.н.э. вполне имело все шансы встретится с неандертальцами, последние следы которых датируются 40к д.н.э. Пять тысяч лет - это считайте все нынешняя летописная история нашей цивилизации. Это много.
Изначально написано AllBiBek:

Денисовских генов нахватались алтайские неандертальцы (и на Алтае тоже нет следов того, что эти два вида друг друга жрали; более того, как раз там они мирно сосуществовали, предположительно денисовские слои перекрываются неандертальскими).

Может быть нахватались и неандертальцы. Насчет кротости, тут уж извините, с вами не соглашусь, так как следы на скелетах говорят за то, что уровень внутривидовой агрессии у неандертальцев был намного выше чем у сапиенсов. Хотя конечно вполне возможно, что морды они били только друг другу. Тоже как вариант.
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Негры в США с белыми смешиваются, а мулатов в количестве нет. Первое второе поколение, как Обама. И то, мама не совсем белая. Разные виды. Хим состав даже разный.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Puschistik:

Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.

Все гораздо хуже. Мы генетически и от шимпанзе почти не отличаетмся. Настолько "почти" что на ранних этапах транспланталогии были вполне удачные пересадки почек от шимпанзе к человеку.
Так что на вкус можно считать разницы нет. Наверное. Никогда не пробовал мясо шимпанзе....
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано AllBiBek:

Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё.

А много еще есть плотоядных приматов?
Изначально написано AllBiBek:

листо-плодо-флороед, по случаю подъедает яйца и птенцов.
описан - именно описан, но не зафиксирован! - аж один случай охоты (охоты ли?) орангутана на лори.

орангутанги вымирающий вид с разрушенной социальной структурой на данный момент...
Изначально написано AllBiBek:

Так какой, нафиг, каннибализм между кроманьонцами и неандертальцами? Каннибализм - это поедание себе подобныхь во внутривидовых рамках, а мы с неандертальцами - разные виды.
Но даже несмотря на это - нет никаких доказательств (включая косвенные) что те и эти друг друга ели. Трахались - да, ели - нет.

Следы каннибализма есть и у людей и неандертальцев. Если допустить что трахались - значит контактировали. Если контактировали - значит возможно могли и есть друг друга. Потенциально.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Негры в США с белыми смешиваются
Вот как раз в США они почти не смешиваются. Это не Голландия какая нибудь.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Lopar:
Негры в США с белыми смешиваются, а мулатов в количестве нет. Первое второе поколение, как Обама. И то, мама не совсем белая. Разные виды. Хим состав даже разный.

шта?
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Puschistik:

Вот как раз в США они почти не смешиваются. Это не Голландия какая нибудь.

они в Африке смешиваются только в путь. Т.н. "колоред", вполне уже выделяемая по антропологическим признакам новая раса.
Куба - просто тупо смесь между испанцами и неграми. Центральная и южная америка - смесь между африканцами, белыми и местами, где не успели уничтожить всех, индейцами.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17531
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано AllBiBek:

Неандерталец - это скорее преимущественно хищный подвид человека; наш подвид более всеядный, что компенсируется большей выносливостью и меньшими затратами калорий на ту же деятельность. Грубо говоря, пока неандерталец сможет поймать зайца - энергии он затратит больше, чем ему даст тот самый заяц.

есть методики определяющие/доказывающие какой вид является плотоядным какой травоядным, а какой всеядным.
Определяется это соотношением длины всего желудочно-кишечного тракта к длине тела животного ( хвост при этом не учитывается)
Чем меньше разница длин тем более биологический вид "плотояден"
Рекордсмены по плотоядности разумеется семейство кошачьих.Эталонные травоядные- коровы.
человек всеяден, находится приблизительно посередине с небольшим "уклоном" к плотоядности. Я полагаю что и неандерталец таким же был.
Т е плотоядность/травоядность это скорее не от "воспитания" а это от морфологии тела, это более фундаментально.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

они в Африке смешиваются только в путь.
Ну так то Африка, а не США.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Puschistik:

Ну так то Африка, а не США.

от перемены места спаривания итоговый результат "ошибок молодости" не меняется.
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24142
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

Цивилизация неандертальцев была вроде более развита, но кроманьонцы лучше иплись.
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24142
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

Изначально написано Lopar:
Негры в США с белыми смешиваются, а мулатов в количестве нет. Первое второе поколение, как Обама. И то, мама не совсем белая. Разные виды. Хим состав даже разный.

Вымирают метисы. Русские с татарами уж тыщу лет смешиваются, а всё никак.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

цивилизация это довольно сильное определение тогдашнего уровня развития. Что у неандертальцев, что у сапиенсов.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано OCTAGON:

Вымирают метисы. Русские с татарами уж тыщу лет смешиваются, а всё никак.

Ничего подобного. Метисы вовсе не вымирают, прекрасно себе живут. А вот "чистые расы" - это как раз человек флорентийский. 500 грамм мозга. Или те же рагули-динарцы, просидевшие в изоляции двадцать тысяч лет в палеотическом убежище во время оледенения. У которых перед кем, забравшимся на камень и постучавшим в грудь, мозги отключаются до игнорирования чувства самосохранения.
Разумеется есть нюансы приспособления к климату или продуктов питания, но это уже вторично. В сумме метисизация дает положительный эффект.
При всей моей нелюбви к получуркам.
Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

Изначально написано Puschistik:

Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.

это пять :D но вопрос дискусиионный
Изначально написано AllBiBek:
...
Разница между подвидом и видом - вопрос дискуссионный, там и морфология (всякие там антропометрические замеры и прочие индексы имени штангенциркуля), и генетика (а куда нынче без нее?).
Как-то так.

то что питательна, да, а вот полезность под вопросом :P
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

с морковочкой да в духовочке. мммм....
по секрету - мясо приматов крайне низкокалорийно. Оно почти себя не оправдывает при употреблении. Поэтому в качестве промежуточного звена используют свиней, вот они мясо приматов усваивают гораздо лучше. А мы гораздо лучше усваиваем свинину.
Хотя еще в восемнадцатом-девятнадцатом веке в Европе купить на рынке человечину вместо свинины можно было очень даже запросто. Ничего такого, просто дешевое мясо.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Вымирают метисы. Русские с татарами уж тыщу лет смешиваются, а всё никак.
Чего "никак"? Откуда среди русских кареглазые люди с русыми волосами? Откуда среди черноволосых и кареглазых татар взялись рыжие, веснушчатые с серыми и голубыми глазами? Откуда взялись "чернобровы дивчины" на Украине посреди русых славян? Это всё потомки татар, половцев, чувашей, мордвы, марийцев, удмуртов со славянами и между собой. Где-то больше, где-то меньше, но подавляющее большинство это метисы.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

по секрету - мясо приматов крайне низкокалорийно.
С чего вдруг? Оно по составу как свинина. Вы путаете его с мясом кроликов. Там действительно мало калорий.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Я не помню точно причину. Вроде оно человеком усваивается хуже. Получается так, что сколько съел, столько и потратил на переваривание.
То есть как источник животного белка, витаминов и минералов его есть можно а вот жить на человечине не получается. Поэтому и кормят человечиной свиней. Ну и что бы зимой рабов не кормить, ясно дело тоже, на черных хуторах...
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24142
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

Изначально написано Goblin_13:
цивилизация это довольно сильное определение тогдашнего уровня развития. Что у неандертальцев, что у сапиенсов.

А что же это тогда было раз не цивилизация?
Кстати, неандертальцы тоже сапиенсы. И объём мозга у них больше.
Гены неандертальцев отсутствуют только у афроафриканцев.
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24142
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

Изначально написано Goblin_13:

Ничего подобного. Метисы вовсе не вымирают, прекрасно себе живут. А вот "чистые расы" - это как раз человек флорентийский. 500 грамм мозга. Или те же рагули-динарцы, просидевшие в изоляции двадцать тысяч лет в палеотическом убежище во время оледенения. У которых перед кем, забравшимся на камень и постучавшим в грудь, мозги отключаются до игнорирования чувства самосохранения.
Разумеется есть нюансы приспособления к климату или продуктов питания, но это уже вторично. В сумме метисизация дает положительный эффект.
При всей моей нелюбви к получуркам.

Метисы либо растворяются в одном из этносов либо вымирают. Новые нации создаются очень медленно - тысячелетиями. Пример - те же рагули, которые являются потомками орды Батыя.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Метисы либо растворяются в одном из этносов либо вымирают.
Всё ровно наоборот. Этносы либо растворяются, либо выпадают в осадок.
те же рагули, которые являются потомками орды Батыя.
Потомки орды Бату-хана это калмыки. Других таких на тысячи километров не найти и путать их не с кем. Рагули это наследство мадьяр и поляков.
Temuchin1979
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:03
Страна: Российская Федерация

Сообщение Temuchin1979 » .

Изначально написано OCTAGON:

афроафриканцев.

😁😁😀 Надо запомнить
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

ivik писал(а): есть методики определяющие/доказывающие какой вид является плотоядным какой травоядным, а какой всеядным.
Таких методик - пачка, и по длине/конструкции жкт тут не прокатит; с неандертальскими мумиями нынче как-то хреново :) Хотя, в этом году вон где-то во Франции в явно мустьешной (неандертальской) пещере прямо в костре нашли копролит, т.е эта гадина (или гад) явно не читало "Битву за огонь" Рони-старшего, и даже не смотрело одноименный фильм, иначе бы знало, что оно не умеет разводить огонь, и поэтому должно его беречь, и относится к нему с почтением :) Пещера Эль-Сальт, Испания.
В случае с нашими видами рацион определяется а) морфология зубов (всех) б) трасология их же (тут всё просто, полупрожаренное мясо поедается посредством оттяпывания пластиной куска, в который вцепились зубы, и на них остаются царапины от орудий, а дальше уже количество царапин накладывается на степень износа коронки) в) химия зубного камня г) химия копролитов е) химия (и физика на изотопы) костей.
Например, по пункту "е" у того же баракаевского неандертальца (5-7 лет на момент смерти и прикопа в землю) - в костях повышенное содержание меди. Вывод? Активно жрал беспозвоночных. И т.д.
Но наиболее полное представление о рационе даёт зубной камень.
Неандертальцы не ели злаки, ни в сыром, ни в жареном виде. Молодыми побегами флоры тоже особо не питались. Плоды и ягоды - да (в камне следы сахара, но не крахмала), беспозвоночные - да, мясо - да-да-да, дайте его сюда, и можно сырым.
OCTAGON писал(а): Цивилизация неандертальцев была вроде более развита
Нет.
При равновременности с кроманьонцами - в десятки раз меньше искусства (всякие подвески из клыков и когтей и сверленные ракушки на ожерелья-браслеты), более примитивные технологии расщепления камня при том же сырье, и более архаичная наскальщина (только в этом году смогли наконец-то уверенно отожествить образцы наскальной живописи с неандертальцами (Испания, пещеры Ла-Пасиего и Мальтравиесо, в первой - примитивный рисунок, во второй - отпечаток ладони охрой).
Короче, на 100 000 лет - едва пара десятков примеров в сумме, и это при том, что по Европе-Кавказу на этот период неандертальских стоянок - в разы больше, чем кроманьонских.
Если интересен вопрос, нагуглите книжку "Несостоявшееся человечество" авторства Леонида Борисовича Вишнецкого; написана лет 10 назад (еще до открытия денисовца), но в целом - весьма объективный труд. И - что не менее важно - читается легко и без закипания мозга.
Puschistik писал(а): Откуда среди русских кареглазые люди с русыми волосами? Откуда среди черноволосых и кареглазых татар взялись рыжие, веснушчатые с серыми и голубыми глазами? Откуда взялись "чернобровы дивчины" на Украине посреди русых славян? Это всё потомки татар, половцев, чувашей, мордвы, марийцев, удмуртов со славянами и между собой.
Н-да... У вас несколько шаблонное видение такой вещи как генетика и расовая антропология, еще более шаблонное, чем представление о ледниковом периоде и взаимодействии неандертальцев и кроманьонцев у одного камрада на предудыщих страницах.
И ведь ладно бы тут, в разделе, не обсуждали ни разу рыжесть-голубоглазость-кареглазость и прочее.
Хотя... пусть будет так, считайте и дальше, что сходу татарина от русского отличите.
Меня вот внешне за кого только не принимали (за итальянца, за испанца, за грека, за черкеса, за еврея, наконец), но - только не за татарина. Ибо средиземноморский антропологический тип, так сейчас еще и с соответствующим загаром.
Goblin_13 писал(а): Я не помню точно причину. Вроде оно человеком усваивается хуже. Получается так, что сколько съел, столько и потратил на переваривание.
В целом - верно, но механизм малость другой.
Именно в случае с зайцем-кроликом - мало жира, много волокон, волокна перевариваются с трудом.
Если сильно затушить (до состояния развала соединительных тканей, плёнок, и белковых волокон) - калорийность где-то на уровне нежирной свинины той же массы.
Проблема в том, что не всегда есть возможность протушить как следует.
Goblin_13 писал(а): а вот жить на человечине не получается
аборигены о.Пасхи с вами не согласятся; у них до сих пор самое страшное оскорбление - это "Мясо твоей матери застряло у меня в зубах". Полтора века основным белком в рационе была человечина, её они ели чаще чем курятину (из-за кур там были реальные войны). Злаков, кстати, тоже не знали: ямс, таро, батат, да и всё. Еще крыс хавали, но ты её ещё поймай, заразу, шустрые они.
Рядом, конечно, были огромные гнездовья птиц, но - силки они делать не умели, а на яйца - даже куриные - у них было жесткое табу.
С рыбалкой тоже всё было печально; остров - вулканический, падение глубин у берега - огромное и сразу, сделать нормальные лодки - не из чего (т.е бить дельфина - уже никак), а на крючок из ракушки у берега много не наловишь.
Puschistik писал(а): Потомки орды Бату-хана это калмыки
Вы издеваетесь? Калмыки - это ойраты, каким они боком к борджигинам? Я уже промолчу про то, что Бату - это сын Джучи, а Джучи - наполовину татарин, т.к был рождён в плену, в котором Борте провела год.
И промолчу про то, что мать Чингиза - Оэлун - тоже меркитка, отбитая Есугеем (отцом Чингиза) у её меркитского жениха (посредством умершвления оного в рукопашной).
И промолчу о том, что ойраты - это Джунгария, а борджигины - Забайкалье; на карте оно, конечно, рядом, но - это как в том анекдоте "- Петька, не женись на Анке, её половина Кубани перетрахала! - Да знаю, Василь Иваныч, смотрел я на глобусе, не такая уж и боьшая эта Кубань".
Еще я тактично промолчу, что время формирования ойратов (калмыков) как этноса - это манчжурская династия Цин, которая и оттеснила их из Джунгарии в нынешнюю Калмыкию (где-то времена первых Романовых).
Еще я промолчу о том, что потомки Бату и прочих сыновей Джучи - это Золотая Орда, канувшая в Лету на момент, когда калмыки формировались как этнос в паре тысяч км от её границ.
OCTAGON писал(а): Пример - те же рагули, которые являются потомками орды Батыя.
Аааааааа!!!!...
(ушел рвать на себе волосы, вы переплюнули Пушистика, и приблизились в рассуждениях к Прагматику, не пугайте так больше...).
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Население ранних Костенок, 45к д.н.э. вполне имело все шансы встретится с неандертальцами, последние следы которых датируются 40к д.н.э. Пять тысяч лет - это считайте все нынешняя летописная история нашей цивилизации. Это много.
Камрад, вы либо осётра урежьте, либо крестик снимите.
Я в курсе за чехарду вокруг датировок верхнего палеолита на открытых стоянках средней полосы РФ (да и за пещерные на Северном Кавказе тоже в курсе и не понаслышке), в курсе за палеомагнитную датировку Хоффекера и Аниковича (десятилетней давности), и малость в курсе того, что происходит в данной области в настоящее время из того, что не попадает на страницы новостных агентств в качестве дежурных сенсаций.
37-40 тысяч назад, 42 - самые смелые выводы, 45 - это натяг совы на глобус Америки ради сенсации, хайпа словить, как нынче стало модно говорить. Из серии датировки Мочановым по морфологии орудий стоянки Диринг-Юрях (это в Якутии) в 3 миллиона лет, и штатовской конторе, которая их же датировала термолюминесцентным в четверть миллиона лет, и покуй, что 3 000 000 лет назад делать орудия не умели даже предки австралопитеков в Африке, а четверть миллиона лет назад вся Якутия была под слоем льда в км высотой.
И вот всё бы ничего, только датировки по неандертальцам - самые смелые - по тому же региону - 54 тысячи лет.
40 000 лет назад - это испанская популяция, которую Вюрмс запер на Пиринеях.
Хотите сказать, что наши предки (которые таковые весьма условно, и не прямые) бегали из Костёнок до Пириней через ледник, чтобы страшную бабу трахнуть в конце пути? Отдышаться, покурить, и - обратно тем же путём до Воронежа? И накуя оно им такое? Из любви к экзотике?
Я уж промолчу о том, что и Сунгирь, и Костёнки, и Брно, и Дольни Вестонице на анализ ДНК куда только не отправляли (по ним вообще все новинки в данной области испытывают). Вот нет там большего процента неандертальских генов, нежели у нас, хучь ты тресни. Вот могут попутать мальчика и девочку (как это было в Сунгири), или неправильно собрать череп, чтобы получился негр (Маркина гора, Костёнки-14, вам оно известно как "Юноша из Костёнок"), но неандертальские гены вычленять в любой пробе - это второе, что научилась делать палеогенетика как наука (первое - это прочитали неандертальский геном, и сравнили с человеческим).
Вывод? Гандоны (в смысле напенисные контрацептивы) известны с верхнего палеолита, и изобретены для избежания межвидового скрещивания, факт.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя