Измена родине 2018

[TapakaH]

Соблюдение законодательства ни есть клятва в верности (присяга).
Это просто права и обязанности.
К примеру вы посещаете другие страны, и соблюдаете их правила и законы, но не кляетесь защищать ни их родину, ни их оттечество.
Нет клятвы, договора, нет измены Родине.
Все просто.
А слова "оттечество" то-же нет в кодексах? Наверняка.

[Puschistik]

Соблюдение законодательства ни есть клятва в верности.

А клятвы в верности с вас никто и не требует. Она ничего не стоит, это просто сотрясение воздуха (впрочем для поколения ЕГЭ уже ввели). Статья 275 называется "Государственная измена". В ней оговаривается перечень действий нарушающих закон, а законы вы обязаны соблюдать. Отказаться-же от гражданства можно легко и просто.

[Puschistik]

К примеру вы посещаете другие страны, и соблюдаете их правила и законы, но не кляетесь защищать ни их родину, ни их оттечество.

Ну так вы там и прав не имеете и пребываете в качестве гостя. Принимая гражданство вы обязуетесь соблюдать Конституцию, а статья 59 обязывает принимающего защищать Отечество. Надо читать договоры до конца и ссылки на документы по ним прежде чем что-то подписывать.

[TapakaH]

Читал да.
Комментарии:
http://stykrf.ru/275

Изначально написано Бонк:
Вы можете сформулировать - что означает "измена родине" в 2018 году?

Кто еще смелый по теме написать чего нибудь?

[air500]

Изначально написано Puschistik:

Статья 275 называется "Государственная измена". В ней оговаривается перечень действий нарушающих закон, а законы вы обязаны соблюдать. Отказаться-же от гражданства можно легко и просто.

Уговорили.
Как только "Абрамович/Дерипаска/ВРотенберг и их гоп-компания" потребует от меня идти защищать их миллиарды,строго по Конституции,так я сразу же откажусь от гражданства РФ(это же ж легко и просто ) и перестану быть обязанным защищать их добро.
Буду наблюдать эту драку со стороны.
Теперь я правильно понимаю извивы нашего законодательства?

[TapakaH]

Пенсионный фонд пропадет, а сразу гражданам, просто допесионным гражданам пока не выплачивают всю накопленную сумму.
А хотелось бы.
Меня смутило: "государственная измена", в отличии как мне кажется правильнее "измена государству". Я комменарии почитал.
Если государственной тайны у вас нет, изменять нечему.
Остается только "Родина", и "Оттечество". И получается, что заключая договор с неким безликим предсавителем этих понятий,в целом - с этими двумя "сакральными" понятиями, вы заключаете ЧАСТНЫЙ договор между сторон, с обязательствами одной стороны. Вашей.
"Защищать Родину и Оттечество". По факту географического нахождения в стране, или ощущая невыносимые духовные скрепы. %-)
Поправьте если не прав.

[pakon]

Если государственной тайны у вас нет, изменять нечему.

Ну есть еще шпионаж.Вы прада считаете,что танки на жд платформах следующих с лева на право перед вашими окнами это гостайна?

[borsek]

госзнаковские хужожники развлекаются....

Госслужащие не развлекаются, кто им позволит? Все их действия строго регламентированы, шаг в право, шаг влево, темболее в символике-геральдике. где каждый завиток, оттенок, точка имеют свое значение если не видишь суслика, это не значит. что его нет.
'Знаки и символы правят миром, а не слово и закон' (с)
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186 ... B0%20%D0%B D%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&lr=2
всю политоту (красные, белые, христиане, комунисты,анти и сионисты, нео и про и прочее) любого окраса выкиньте из этих данных и получите сухой остаток.
Вот ближайший по времени пример такого: "госзнаковские хужожники развлекаются"



захотелось им так, взяли и поменяли внешний вид государственной валюты

[Kicker]

Изначально написано TapakaH:
А слова "оттечество" то-же нет в кодексах? Наверняка.

в УК РФ нет. В присяге есть.

[TapakaH]

А присягу вдумчиво кто читал?
Мозги плавятся, текст жесткий.

[Kicker]

Да что там вдумчиво читать? Автомат в руки и прочёл.

[TapakaH]

Изначально написано Kicker:
Да что там вдумчиво читать? Автомат в руки и прочёл.

)))))
У вас сейчас есть автомат в руках?
Отложите, если есть желание прочитать вдумчиво это.
Я писать свой анализ этой торжественной клятвы, за нарушение которой может прилететь обвинение в измене!,пока не стану.

Изначально написано borsek:
захотелось им так, взяли и поменяли внешний вид государственной валюты

Кто нибудь рассматривал решки монет?
1,2,5,10 рублей.
Растения на монетах разного достоинства - РАЗНЫЕ.
Причем похоже в одном из трех жизненных циклах.

[Наум]

Если вы НЕ присягали и НЕ подписывали бумажек о "неРазглашении" то в принцЫпе ничего предать не можете ( на государственном уровне). Просто рожей ( или мозгами ) не вышли .Тоесть ваш уровень это, максимум измена супруге.

[ЛЕНЭНЕРГО]

Присягал народу СССР. Тогда же и подписывал чего-то о неразглашении.
Правда, теперь гостайнами не владею. В Ленэнерго правда, подписывал
какую-то бумагу с хитрым названием. Про коммерческие тайны чего-то там.
Но к таким тайнам допуска не имею. Да и не надо оно мне.
Меньше знаешь-крепче спишь.

[Стрела]

парни, так если из гражданства выйти то измену уже не пришьют? только шпионаж? по нему вроде наказание меньше!

[Kicker]

Изначально написано Стрела:
парни, так если из гражданства выйти то измену уже не пришьют?

Нет.
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Изначально написано Стрела:
только шпионаж?

Именно

Изначально написано TapakaH:
У вас сейчас есть автомат в руках?

Неее. Нечто похожее в сейфе лежит
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
У меня вот какой вопрос возник: а если я не в армии, то, типа, не распространяется на меня что ли, данная в юности клятва?

[TapakaH]

Еще как распространяется.
Возраст призыва на сборы до 60-ти лет.
И у меня вопрос, а какому из субъектов, прописанных в присяге, вы давали клятву верности?

[Puschistik]

Теперь я правильно понимаю извивы нашего законодательства?

Совершенно верно.

Изначально написано Стрела:
парни, так если из гражданства выйти то измену уже не пришьют?

Если допуска к гостайне не было и вас не поймали на шпионаже или сотрудничестве с представителями других государств - то нет, не пришьют.
Пришьют уклонение от выполнения. ст.339 УК (там всё несколько мягче, хотя и это вам не понравится)

[Puschistik]

У меня вот какой вопрос возник: а если я не в армии, то, типа, не распространяется на меня что ли, данная в юности клятва?

Конечно распространяется, присяга срока давности не имеет. Даже если вы не в армии, то есть альтернативная гражданская служба.

[Стрела]

Пришьют уклонение от выполнения. ст.339 УК

а её то за што, как негражданин может уклоняцца от чего-то?

[Puschistik]

а её то за што, как негражданин может уклоняцца от чего-то?

а..ну если не гражданин, то не пришьют. Просто в отношении вас уже будут действовать другие законы. Например о времени нахождения на территории РФ, о возможности владения имуществом и землёй, о регистрации, оказании медпомощи и т.д. Как вы намерены жить в РФ не имея гражданства или с гражданством другой страны? Ни деньги не получить, ни почту, ни в суд, больничку не обратиться, ни детей в садик\школу не устроить, ни самому на работу постоянную. В общем, если только уйти в тундру и пасти оленей.. С большей долей вероятности вас задержат до выяснения личности, а потом предложат взять на себя несколько висяков и отправят на зону, потому как на воле вам не выжить. Если есть гражданство другой страны, то в любой момент могут выдворить туда.

[Стрела]

Если есть гражданство другой страны,

то наше гос.-во будет относицца к тебе лучше чем к своим гражданам.

[Puschistik]

то наше гос.-во будет относицца к тебе лучше чем к своим гражданам

Это вряд ли.

[Kicker]

Изначально написано Puschistik:

Конечно распространяется, присяга срока давности не имеет. Даже если вы не в армии, то есть альтернативная гражданская служба.

Причём тут альтернативная гражданская служба?
"Альтернативная гражданская служба (АГС) в Российской Федерации представляет собой особый вид трудовой деятельности в интересах общества и государства, осуществляемой гражданами вместо военной службы." У нас её проходят единицы.
А я так вообще вне гос. сектора. То есть не служащий никаким боком. И приказы каких командиров и начальников я обязан сейчас выполнять? И как я сейчас должен "достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество", каким именно образом? В армии всё понятно, там вопросов нет. А на гражданке?
Не... Я к своей стране и своим соотечественникам крайне уважительно отношусь. Просто имхо тут какая-то юридическая загогулина получается....
Недаром в тех же США КАЖДЫЙ гражданин, принимая гражданства, даёт клятву на верность США.
У нас вроде тоже хотели нечто подобное ввести.
А военная присяга всё-таки для военных получается. Пусть и без срока давности. Но гражданскому её выполнить невозможно.
Да и кстати, как быть с теми, кто не служил и присяги вообще не давал.
Я даже не про косяков, а про женщин, например, большинство в армии не служат.
Получается, раз военную присягу не давал, ти и изменить не можешь, так что ли?
Гражданской присяги по рождению нет у нас в РФ.

Изначально написано Puschistik:

Просто в отношении вас уже будут действовать другие законы. Например о времени нахождения на территории РФ.

Абсолютно.
Разрешение на работу, въезд-выезд. И прочие прелести.

Изначально написано Puschistik:

о возможности владения имуществом и землёй

Тут нет проблем. Есть деньги - владей. Даже оружие у нас иностранным гражданам можно покупать.

Изначально написано Puschistik:
о регистрации

См. выше. Если есть деньги, покупаешь как иностранный гражданин квартиру (дом) и оформляешь регистрацию.

Изначально написано Puschistik:
оказании медпомощи

ДМС. И нет проблем.

Изначально написано Puschistik:
Ни деньги не получить

Вообще не проблема.

Изначально написано Puschistik:
ни почту, ни в суд

То же самое. Никаких проблем.

Изначально написано Puschistik:
ни детей в садик\школу не устроить

Нет проблем. Частные сады/школы никто не отменял.

Изначально написано Puschistik:
в больничку не обратиться

Если есть полис ДМС, то никаких проблем

Изначально написано Puschistik:
ни самому на работу постоянную

Зависит от работодателя. Он должен оформить в ФМС разрешение на работу. Но будет ли... Там где я раньше на наёмной работе работал оформляли без проблем.
Вообще в РФ много иностранцев работает. Это не стоп-фактор.

Изначально написано Puschistik:
[B]С большей долей вероятности вас задержат до выяснения личности, а потом предложат взять на себя несколько висяков и отправят на зону, потому как на воле вам не выжить. Если есть гражданство другой страны, то в любой момент могут выдворить туда.

Такое безусловно возможно, но, повторюсь, в РФ работает много иностранцев и как-то справляются без подобных крайностей.
Это уж надо совсем каким-то маргиналом быть, чтобы на тебя полисмены всех собак при случае захотели повесить. Кстати, паспорт другой страны даёт право на консульскую помощь этой самой страны. С гражданином ЕС, Канады или тех же США такой номер не так просто будет провернуть.
Так что ИМХО жить в РФ не имея российского паспорта можно. Однако отказываться добровольно от гражданства.... Ну не знаю. Я могу понять такой поступок, если он совершён эмигрантом, но будучи гражданином РФ и постоянно проживая в РФ отказываться от гражданства... Бред ИМХО.

[TapakaH]

Изначально написано Kicker:
А военная присяга всё-таки для военных получается. Пусть и без срока давности. Но гражданскому её выполнить невозможно.

Для тех кто присягал.
Вы наверное пропустили.

Изначально написано TapakaH:
И у меня вопрос, а какому из субъектов, прописанных в присяге, вы давали клятву верности?

Кому или Чему дается торжественная клятва, при заключении договора на исполнение вами воинской повинности?

Изначально написано Kicker:
А военная присяга всё-таки для военных получается. Пусть и без срока давности. Но гражданскому её выполнить невозможно.

Ее - да. Пока не призовут, или не обяжут дать.
Вопрос в том,что - см. текст выше.

[Kicker]

Получается что Российской Федерации.
Только я бы не назвал эти отношения договором
Ну это ладно. Так. Отступление.
Что же в итоге получается:
1. Юридически закрепленного понятия "Измена Родине" в РФ нет.
2. Есть понятия "Шпионаж" и "Государственная измена", имеющие строго ограниченную отнюдь не всеобъемлющую трактовку.
3. Понятие изменник или клятвопреступник с моральной точки зрения можно применить к лицам под присягой на действительной службе (военные, президент, полиция и т.д.). С лицами, дававшими в своё время военную присягу, но ныне на военной или государственной службе не состоящими, вообще всё неясно и неочевидно.
4. Общегражданской присяги по рождению в РФ нет и ЕМНИП в СССР также не было. То есть получается с формальной точки зрения большинство наших граждан, не давшие в своё время ВОЕННОЙ присяги, ничего своей стране даже теоретически не должны. Тут каждый волен руководствоваться только своей совестью и честью.
Как-то так выходит....
В СССР там да, по-другому было:
"Статья 64. Измена Родине
Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П положения пункта "а" статьи 64, квалифицирующие выдачу государственной или военной тайны иностранному государству, а также оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против Российской Федерации как форму измены Родине, признаны соответствующими Конституции РФ.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 30.01.84, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1984, N 5, ст. 168; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)"
Кстати, как следует из вышеописанного до 20.12.1995 формой измены Родине в СССР было также "бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы".
Как-то не задумывался об этом раньше.

[TapakaH]

Изначально написано Kicker:
Получается что Российской Федерации.
Только я бы не назвал эти отношения договором

Не совсем получается.
Кроме этого, есть банальные логические (юридические) ошибки.
Как не назови, дающий клятву дает обещание, что и есть договор между.
Есть нюанс.
РПЦ разрешает давать воинскую присягу.
В новозаветной Нагорной проповеди Иисус Христос прямо запрещает клясться.
' 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным. 37 Но да будет слово ваше: 'да, да'; 'нет, нет'; а что сверх этого, то от лукавого.
Христос запрещает вообще давать какую либо клятву (присягу).
Значит христианин, нарушает заветы христа.
И кто он тогда?
Короче, над этим вообще никто не размышляет.

[Kicker]

Изначально написано TapakaH:
Как не назови, дающий клятву дает обещание, что и есть договор между.

В данном контексте несущественно ИМХО. Я, честно слово, в толк не могу взять, какую мысль вы хотите донести. Правда.
ст. 40 гласит:
"Статья 40. Военная присяга и обязательство
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
1. Военнослужащий, являющийся гражданином, впервые поступивший на военную службу, или гражданин, не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, или гражданин, обучающийся в учебном военном центре при федеральной государственной образовательной организации высшего образования по программе военной подготовки для прохождения военной службы по контракту на воинских должностях, подлежащих замещению офицерами, и проходящий учебные сборы, или гражданин, обучающийся на военной кафедре при федеральной государственной образовательной организации высшего образования по программе военной подготовки офицеров запаса, программе военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программе военной подготовки солдат, матросов запаса и проходящий учебные сборы, или гражданин, обучающийся в военной образовательной организации высшего образования по программе военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программе военной подготовки солдат, матросов запаса и проходящий учебные сборы, приводится к Военной присяге перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 03.04.2017 N 61-ФЗ)
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
3. Военнослужащий, являющийся иностранным гражданином, впервые поступивший на военную службу в Российской Федерации, дает обязательство.
Утверждается следующий текст обязательства:
"Я, (фамилия, имя, отчество), даю обязательство соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, достойно исполнять воинский долг".
(п. 3 введен Федеральным законом от 11.11.2003 N 141-ФЗ)"
Кстати, обратим внимание на то, что люди, выбравшие альтернативную гражданскую службу вместо военной, военную присягу НЕ дают.

Изначально написано TapakaH:
Есть нюанс.
РПЦ разрешает давать воинскую присягу.
В новозаветной Нагорной проповеди Иисус Христос прямо запрещает клясться.
' 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным. 37 Но да будет слово ваше: 'да, да'; 'нет, нет'; а что сверх этого, то от лукавого.
Христос запрещает вообще давать какую либо клятву (присягу).
Значит христианин, нарушает заветы христа.
И кто он тогда?
Короче, над этим вообще никто не размышляет.

Ну это точно не ко мне. С подобными размышлениями. Я в бога не верю.

[Kicker]

Ну иуж совсем анекдот:
http://ussr-gov.ru/doc/108-ob-osvobozhd ... j-prisyagi

[TapakaH]

Дело не в вере, а в религии.
Ну не суть.
Про свободу, независимость?!,конституционный строй - вроде почти нормально. Опустим пока.
Я второй день навожу на:
Вот на вскидку, присяга кому?
1.Отечеству.
2.Российской федерации.
3.России.
Еще какой-то народ присутствует.
Кому или Чему?
Однако "Россия является многонациональным государством, что отражено также в её конституции. На её территории проживает более 190 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. "
А почему не Российская Федерация является много..?
А почему не "народы", а "народ"?
А почему
А почему
Ну и дальше танцы с бубнами.
Если кто-то, что-то надумает, это ваши мысли.
Я инженер по образованию, без точности - никуда.
А текст воинской присяги просто мозг выворачивает.