Измена родине 2018

[Kicker]

Кстати, камрады, прошу прощения.
Нашёл тут.
Посты поправил.
В РФ нет гражданской присяги по рождению, а так оказывается очень даже есть.
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
 Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
 
Статья 11.1. Присяга лица, приобретающего гражданство Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 29.07.2017 N 243-ФЗ)
 1. Лицо, приобретающее гражданство Российской Федерации по одному из оснований, предусмотренных пунктами "б" - "г" статьи 11 настоящего Федерального закона (за исключением лиц, указанных в части второй настоящей статьи), обязано принести Присягу гражданина Российской Федерации (далее - Присяга):
"Я (фамилия, имя, отчество), добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь:
соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
защищать свободу и независимость Российской Федерации;
быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции".
2. От принесения Присяги освобождаются лица:
а) не достигшие возраста восемнадцати лет;
б) признанные недееспособными или ограниченные в дееспособности вступившим в законную силу решением суда;
в) неспособные вследствие ограниченных возможностей здоровья прочитать или произнести текст Присяги и (или) собственноручно его подписать;
г) иные лица в соответствии с решениями Президента Российской Федерации.
3. Присяга приносится лицом после принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, решения о приобретении этим лицом гражданства Российской Федерации.
4. Порядок принесения Присяги устанавливается Президентом Российской Федерации.
Хотя для основной массы наших граждан это мало что меняет.

[Kicker]

Изначально написано TapakaH:
Дело не в вере, а в религии.
Ну не суть.
Про свободу, независимость?!,конституционный строй - вроде почти нормально. Опустим пока.
Я второй день навожу на:
Вот на вскидку, присяга кому?
1.Отечеству.
2.Российской федерации.
3.России.
Еще какой-то народ присутствует.
Кому или Чему?
Однако "Россия является многонациональным государством, что отражено также в её конституции. На её территории проживает более 190 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. "
А почему не Российская Федерация является много..?
А почему не "народы", а "народ"?
А почему
А почему
Ну и дальше танцы с бубнами.
Если кто-то, что-то надумает, это ваши мысли.
Я инженер по образованию, без точности - никуда.
А текст воинской присяги просто мозг выворачивает.

Не ну я так глубоко не копал. Отвал башки какой-то выходит
Дело ИМХО не в самом тексте, а в самом факте клятвы. Мы ж тут вроде измену обсуждали.
Так вот, о чём я: у нас лишь часть граждан в течение всей жизни даёт клятву на верность. Остальные не дают. Значит и нарушить (изменить) не могут.
А статьи в УК как в СССР нет. Вот такие пирожки с котятами выходят.

[TapakaH]

Изначально написано Kicker:
Дело ИМХО не в самом тексте, а в самом факте клятвы. Мы ж тут вроде измену обсуждали.
Так вот, о чём я: у нас лишь часть граждан в течение всей жизни даёт клятву на верность. Остальные не дают. Значит и нарушить (изменить) не могут.

Текст написан при Б.Н.Ельцине.
Мне думается, вряд-ли дураки присягу составляли.
Факт, не факт,а клятва, есть клятва.
Измена есть измена.
Кину мелкий камешек: вступление в религию (инициация), то-же клятва.
Ну и ладно с этим. Надоело уже.))
А так, да - для остальных граждан, только УК.

[Puschistik]

Если есть деньги, покупаешь как иностранный гражданин квартиру (дом) и оформляешь регистрацию.

А вот и нет. Крыша над головой у вас будет, но без постоянной регистрации.

ДМС. И нет проблем.

Это если есть деньги.

Вообще не проблема.

Ещё какая проблема. Вы отказались от гражданства России, а гражданство другой страны получили? Если нет то у вас на руках нет паспорта. Кроме того - нужен вид на жительство, а для его получения нужно разрешение на временное проживание которое представляет собой штамп в паспорт иностранного гражданина...
Замкнутый круг.
Для того что-бы всё это провернуть, вам сначала нужно уехать за границу там поменять гражданство, а потом вернуться и пройти все круги ада заново. И только тогда вам откроют счёт. Впрочем вам как русскоговорящему и квалифицированному специалисту ВНЖ могут дать на три года, а не на 5 как остальным. Но тут надо понимать что это делается для ускорения получения гражданства. В случае-же добровольного отказа это только добавляет хлопот, т.к. ВНЖ нужно будет снова переоформлять.
В общем да, жить можно, но такую жизнь врагу не пожелаешь.

[Kicker]

Изначально написано Puschistik:
А вот и нет. Крыша над головой у вас будет, но без постоянной регистрации.

А вот и да. ЕМНИП с 2014 года иностранные граждане имеют право оформлять постоянную регистрацию в РФ. Документы на жильё дополнительно нужно предоставить. Это не избавляет от необходимости оформлять визы (в зависимости от второго гражданства), разрешения на работу, въезжать-выезжать и т.д. Но постоянную регистрацию оформить МОЖНО.

Изначально написано Puschistik:
Это если есть деньги.

Без денег вообще труба
Мне довелось общаться с гражданами Казахстана, которые долгое время работали в РФ.
Так вот вся социалка для них выходила чуть ли не в разы дороже, чем для граждан. Медицина, школа, дет. сад. За всё приходилось платить что называется "по коммерческим расценкам".

Изначально написано Puschistik:

Ещё какая проблема. Вы отказались от гражданства России, а гражданство другой страны получили? Если нет то у вас на руках нет паспорта. Кроме того - нужен вид на жительство, а для его получения нужно разрешение на временное проживание которое представляет собой штамп в паспорт иностранного гражданина...
Замкнутый круг.
Для того что-бы всё это провернуть, вам сначала нужно уехать за границу там поменять гражданство, а потом вернуться и пройти все круги ада заново. И только тогда вам откроют счёт. Впрочем вам как русскоговорящему и квалифицированному специалисту ВНЖ могут дать на три года, а не на 5 как остальным. Но тут надо понимать что это делается для ускорения получения гражданства. В случае-же добровольного отказа это только добавляет хлопот, т.к. ВНЖ нужно будет снова переоформлять.
В общем да, жить можно, но такую жизнь врагу не пожелаешь.

Это понятно. Я поэтому выше и написал, что добровольный отказ от гражданства в стране проживания это бред сивой кобылы. Минусы многократно превышают плюсы.
Именно по этому все практически без исключения эмигранты стараются как можно скорее получить паспорт страны проживания. Вне зависимости от страны.
Ну и понятно, что на момент отказа должен быть паспорт другой страны.

[HighMan]

А помните как некую мадам осудили за Государственную Измену? Вроде, в 2014 некая мадам (из России) написала сестре или подруге (на Украину) о том что видела ЖД состав с бронетехникой на платформах.
И этой мадам пришили "Измену".
Вот это, вообще, за гранью.
Ну и, по большому счету, клятва дается (или не дается), действующему президенту. И совершенно не важно голосовал ты за него или не голосовал. Вот в этом кроется самая большая подлость. Клятва/присяга дается... определенному человеку! А уж совсем дико, когда измену шьют тому, кто ни каких клятв/присяг, действующему президенту, не давал.
Ну и в случае смены президента стоило бы анулировать предыдущую клятву/присягу и давать заново.
Снова получается патриот vs предатель. Патриотом считается тот кто поддерживает политику Правительства действующего президента. Тот же, кто не поддерживает считается предателем и либерастом.

[Kicker]

Изначально написано HighMan:
А помните как некую мадам осудили за Государственную Измену? Вроде, в 2014 некая мадам (из России) написала сестре или подруге (на Украину) о том что видела ЖД состав с бронетехникой на платформах.

Помню, но это офф будет, если обсуждать сейчас. Тема о другом. Именно об "Измене Родине"

Изначально написано HighMan:
Ну и, по большому счету, клятва дается (или не дается), действующему президенту. И совершенно не важно голосовал ты за него или не голосовал. Вот в этом кроется самая большая подлость. Клятва/присяга дается... определенному человеку! А уж совсем дико, когда измену шьют тому, кто ни каких клятв/присяг, действующему президенту, не давал.
Ну и в случае смены президента стоило бы анулировать предыдущую клятву/присягу и давать заново.

Это в какой стране?
Вы сами-то в армии президенту что ли присягали?

Изначально написано HighMan:
Патриотом считается тот кто поддерживает политику Правительства действующего президента. Тот же, кто не поддерживает считается предателем и либерастом.

Вообще полная ерунда. Простите уж.

[Стрела]

И этой мадам пришили "Измену".

иё путен оправдал!

[SVA1968]

Изначально написано Puschistik:

Да-да.. гражданство российское оформили? Оформили. Что это значит? Это значит, что вы должны соблюдать законы этого государства. Получение гражданства это и есть договор с соответствующими правами и обязанностями. Вы этого не знали?

Ну как оформил - без меня меня женили. При очередной замене вместо советского выдали российский паспорт (пришлось даже дать шоколадку паспортистке чтобы старый оставила на память). Жить без паспорта - это действительно нарушение закона было бы на тот момент.
А насчёт законов всё верно - более того - их надо выполнять даже без паспорта, поскольку обязательства возникают не только из договора - но и непосредственно из закона. Только вот нет в законах никакой "измены Родине". Есть "государственная измена" - а это совсем другое дело. Как сказал классик - не путайте начальство с Отечеством. Государство, именуемое "Российская Федерация" - это начальство: корпорация чиновников. Я в некотором смысле принадлежу ему - но не принадлежу к нему. Не даром Верховный Суд США постановил (я знаю что мы не в США - но юристы у них качественные), что государственной изменой может считаться ТОЛЬКО участие в боевых действия против государства, гражданином которого ты являешься, на стороне другого государства.

Крыша над головой у вас будет, но без постоянной регистрации

Ну почему же? С видом на жительство регистрация может быть "постоянной". Точнее говоря - возможна "регистрация по месту жительства" - точно такая же бессрочная как и в паспорте у россиянина.
И ещё - для получения разрешения на временное проживание не обязательно иметь иностранный паспорт. Для лиц без гражданства оно тоже возможно.

[Yep]

сначала нужно установить, был ли юридически легитимен развал СССР?
Белове́жские соглаше́ния, или Белове́жское соглаше́ние, - неофициальное наименование[2][3] 'Соглашения о создании Содружества Независимых Государств' (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной как государствами - учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922)[4][5]. В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как 'субъекта международного права и геополитической реальности' и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)[6].
В интервью Радио Свобода по случаю 20-й годовщины подписания Беловежского соглашения Леонид Кравчук признал, что в Беловежской пуще он, Борис Ельцин и Станислав Шушкевич мирно осуществили государственный переворот.
википедия
причём установить в международном суде.

там же:
Президент США Джордж Буш-старший в своём заявлении от 25 декабря 1991 года, после того, как Горбачёв сообщил ему по телефону о своей отставке, подчеркнул: 'Соединённые Штаты приветствуют и поддерживают исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества. «:» Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, эти события явно отвечают нашим национальным интересам' (газета 'Известия' за 26 декабря 1991 г.)[101].
что было бы, если бы три штата - Вашингтон, Калифорния и Флорида; собрались губернаторы, и распустили США.

при чём Белоруссия вообще была? самой большой республикой после России и Украины был Казахстан, если не по населению то по размеру.

[roykin]

"а кто написал 4 миллиона доносов?.." (с)
Здорово придумано, теперь и писать никому никуда не надо, программа всё сделает сама...

[SVA1968]

сначала нужно установить, был ли юридически легитимен развал СССР?

Это юридически несущественно. Если СССР (или Дядя Вася) умер по факту - то он и юридически считается мёртвым - независимо от того, в результате законных или противозаконных действий это произошло. В юриспруденции это вопрос факта - а не вопрос права. Тот факт что Дядю Васю (или СССР) убили незаконно - никак не поможет ему воскреснуть.
Иначе я предпочту считать что мы всё ещё живём в Российской Империи - её ведь тоже распустили незаконно.

[Yep]

Иначе я предпочту считать что мы всё ещё живём в Российской Империи - её ведь тоже распустили незаконно.

тогда была монархия, которая не предполагала инструментов народного волеизъявления, например референдумов от слова совсем. заговорщики уничтожили системообразующий элемент РИ - монархию. так что большевики РИ не распускали - они были(и фактически являлись), что называется - "добросовестными приобретателями", потому что пришли к власти в результате народного восстания - самой радикальной формы народного волеизъявления.

[Yep]

Это юридически несущественно. Если СССР (или Дядя Вася) умер по факту

юридически очень существенно, если дядю васю по факту убили.

[SVA1968]

тогда была монархия, которая не предполагала инструментов народного волеизъявления

красиво - но натянуто
большевики разогнали учредительное собрание - вполне себе механизм народного волеизъявления, который и должен был решить судьбу монархии в том числе
в референдум 1993 года - чем не механизм легитимизации результатов заговоров (двух кстати - беловежского и антисоветского ельцинского)?

[Yep]

большевики разогнали учредительное собрание

большевики без народной поддержки никогда не смогли бы разогнать никакое учредительное собрание.

[SVA1968]

большевики без народной поддержки никогда не смогли бы разогнать никакое учредительное собрание

а Ельцин без точно такой же молчаливой народной поддержки мог бы разогнать Верховный Совет?
Вы ссылались на отсутствие механизма как оправдание произвола - механизм в обоих случаях был.
а у Вас получается что народ сам поддержал лишение самого себя избирательных прав, реализованных на выборах "учредилки" - в отличие от самозваных советов

[Yep]

Изначально написано SVA1968:

а Ельцин без точно такой же молчаливой народной поддержки мог бы разогнать Верховный Совет?
Вы ссылались на отсутствие механизма как оправдание произвола - механизм в обоих случаях был.
а у Вас получается что народ сам поддержал лишение самого себя избирательных прав, реализованных на выборах "учредилки" - в отличие от самозваных советов

у большевиков поддержка была не молчаливая, а вооружённая.
у Ельцына с точностью до наоборот - он тупо расстрелял ВС из танков при помощи армии.
Борис Ельцин призвал граждан отвечать "да" на все четыре поставленных вопроса. Поддерживавшая его команда выработала и раскрутила ставший знаменитым слоган "Да--да--нет--да". Но разрешить кризис референдум не смог. Хотя формально по всем четырем вопросам граждане ответили именно так, как им предлагала президентская команда, необходимые 50% от общего числа избирателей за досрочные выборы народных депутатов так и не проголосовали. Легитимных оснований для разгона Верховного совета (ВС) Борис Ельцин не получил и в октябре 1993 года сделал это силовым методом.
https://www.kommersant.ru/doc/2177906
пара танков - это не народная поддержка

[Gorgul]

большевики без народной поддержки

Без немецкого бобла, если быть точнее.
имея бабло таки можно купить и поддержку

[Yep]

Изначально написано Gorgul:

Без немецкого бобла, если быть точнее.
имея бабло таки можно купить и поддержку

нельзя купить за бабло явление, которое назвали триумфальным шествием советской власти.

[Gorgul]

которое назвали триумфальным шествием советской власти.

Его так вроде Ленин назвал? Дык, сам себя не похвалишь...

[Yep]

го так вроде Ленин назвал?

тогда это было по факту

[SVA1968]

у большевиков поддержка была

Ну пусть. Не суть. Главное неизменно - "умерла так умерла", хоть законно хоть нет. Это я про СССР.
Причём не думайте что мне это нравится. У меня сорвалась защита в ИГПАН как у одного из авторов проекта нового союзного договора. И второй раз досталось - ельцинский снаряд влетел прямо в окно моего офиса в Белом доме, к счастью я лежал в больнице.

[Gorgul]

тогда это было по факту

Очень таки спорно. Ибо пришлось красный террор устраивать, дабы факт превратился в реальность

[Бывший]

И второй раз досталось - ельцинский снаряд влетел прямо в окно моего офиса в Белом доме, к счастью я лежал в больнице.

Фигасее, прилетел привет от новой власти.
Кстати, а можно ли считать, что после 2000 г. власть поменялась? Хоть и не резко, но другая стала. Т.е. разница большая.
Не пойму. При Ельцине большую роль играли Олигархи, фактически они тоже правили страной. Потом поставили Пу, и вскоре он этих олигархов разогнал. А сейчас выходит что вместо них он поставил других, - своих Олигархов. Но могущество теперешних олигархов, - уже не такое, как тогдашних.

[Yep]

пришлось красный террор устраивать

в ответ на белый. который и уничтожил "учредителей" физически.
а большевики их всего лишь разогнали

[Yep]

Потом поставили Пу

этого как раз не поставили, а народ реально за него проголосовал.
он как раз тоже "добросовестный приобретатель"

[Gorgul]

в ответ на белый.

Ну да, "не мы такие, жизнь такая"....
Бред то не неси.

[Бывший]

этого как раз не поставили, а народ реально за него проголосовал

Да прям???
Это уже потом проголосовали, по факту. А иначе как?

[Yep]

Это уже потом проголосовали, по факту. А иначе как?

не по факту, а на выборах президента.
мои родители в том числе голосовали, и все их возраста. "молодой-непьющий-военный"