Продолжительность жизни после пенсии

DIZZI
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 09:24

Сообщение DIZZI » .

Jinn07 писал(а): По Вестям сейчас...
Я уже пару страниц назад писал об этом. Коньюктурщина.
ЗЫ Тему уводят. На самом деле все просто - кидок на деньги определенной возрастной группы.
ЗЗЫ Дело ведь не в активности пенсов. Ни кто(очень мало кто) на диванах не валяется ибо скучно. Кто то работает в удовольствие, кто то из за того что пенсия мала.
ЗЗЗЫ Вот сейчас уже про 150 лет говорят в анонсе по 1-му )))
dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

ЗЫ Тему уводят. На самом деле все просто - кидок на деньги определенной возрастной группы.
В некоторых регионах пенсионеры освобождены от разных налогов:на недвижимость,на автотранспорт.
Иной раз это очень большие деньги.
Опять же кидок.
Одной рукой даем,другой обираем.
Костровой
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:40

Сообщение Костровой » .

Изначально написано nakss+b:

А почему все молчат про импичмент этой шайке, за которую никто не голосовал???
Повышение количества электората было из-за Грудинина, народ хотел что то изменить, забыв про видео на ютубе, где на каждых фуфло выборах показано на видео как решается вопрос.

Не знаю. :(
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Еще по ТВ было про новые бронеавтомобили Нацгвардии кторые наделяются полномочиями ездить под все знаки и стоять невзирая на любые знаки.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано dima-314:

В некоторых регионах пенсионеры освобождены от разных налогов:на недвижимость,на автотранспорт.
Иной раз это очень большие деньги.
...

А разве это не типовое положение для ВСЕХ регионов?
Транспортный налог символичен-порядка 100р.
ежемесячные-
1000 субсидии за квартиру.
рублей 400 как ветеран труда.
рублей 200 на проезд.
пара тысяч от предприятия -но это кому как повезет.
если подсуетится пара тысяч на лекарства.
Neforo
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

"Личные подсобные хозяйства, которые сейчас освобождаются от налогообложения доходов, хотят обложить налогом
Депутаты фракции 'Единая Россия' внесли в Государственную Думу законопроект ? 483530-7 'О внесении изменений в статьи 346-43 и 346-45 части второй Налогового кодекса Российской Федерации'." http://www.km.ru/v-rossii/2018/07/13/se ... h-khozyais
В четверг Госдума рассмотрит в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста. Правительство настаивает на его принятии, в том числе из-за растущего дефицита рабочей силы, - в пояснительной записке к законопроекту он приведен в качестве второго по значимости аргумента, сразу после тезиса об увеличении продолжительности жизни.
Угрозу дефицита на рынке труда эксперты и регуляторы обсуждают уже несколько лет. Его проявлением принято считать сокращение трудоспособного населения: совокупная численность мужчин и женщин в возрасте от 16 до 59 и 54 лет соответственно снизилась с 87,1 млн человек в 2012 году до 85,4 млн в 2015-м и 82,3 млн в 2018-м (здесь и далее - данные Росстата, если это не оговорено специально). Причиной тому стал дисбаланс между малочисленным поколением рожденных в 1990-е, которое в последние годы стало пополнять рынок труда, и послевоенными беби-бумерами, продолжающими выходить на пенсию.
Это уже поспособствовало сокращению безработицы, которая снизилась с 5,6% в 2015 году до 5,5% в 2016-м и 5,2% в 2017-м. По той же причине начала постепенно расти занятость среди старших возрастных групп: если в 2012 году к числу занятых относилось 29,7% граждан от 60 до 64 лет и 10,4% граждан в возрасте от 65 до 72 лет, то в 2016-м - 31,1 и 11,5% соответственно (более поздних данных нет).
Впрочем, это не отменяет проблему падения занятости по достижении работниками 50 лет. В 2016 году занятость среди мужчин в возрасте от 45 до 49 лет составляла в среднем 89,6%, тогда как в группе от 50 до 54 лет - 85,8%, а от 55 до 59 - 75,8%. Та же динамика характерна и для женщин, правда со скидкой на более низкий пенсионный возраст, который объясняет более резкое падение занятости после 55 - с 88,2 и 82,2% в группах от 45 до 49 и от 50 до 54 лет до 52,4% в возрасте от 55 до 59 лет. Другая проблема - падение заработных плат, также резко снижающихся по мере приближения к пенсионному возрасту. Об этом свидетельствуют данные Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения НИУ ВШЭ за 2004-2015 годы: заработок женщин в возрасте от 55 до 64 лет в среднем на 16% ниже, чем в возрасте от 45 до 54 лет, а в группе от 65 до 74 лет - ниже еще на 20%. У мужчин такая разница проявляется раньше - в возрасте от 45 до 54 лет, когда заработок падает в среднем на 16% в сравнении с заработком от 35 до 44 лет, а в возрасте от 55 до 64 лет - еще на 20%.
Падение стоимости на рынке труда, как и на любом другом рынке, - верный признак снижающегося спроса. Российские работодатели слабо заинтересованы в найме сотрудников старше 45-50 лет, о чем они сами нередко прямо указывают в объявлениях о поиске кандидатов на замещение вакансий. Тому есть немало причин - и мобильность молодых кандидатов, и сравнительно высокое знание иностранных языков, и хорошее владение компьютерной техникой, работать с которой гражданам предпенсионного возраста нередко затруднительно. Однако главная причина - низкий уровень диверсификации экономики, из-за чего опыт и высокая квалификация остаются в России недостаточно востребованными.
Подтверждением тому может послужить рейтинг экономической сложности, разработанный в 2009 году группой исследователей Гарвардского университета во главе с Рикардо Хаусманном и Сезаром Идальго. Этот рейтинг ранжирует национальные экономики в зависимости от количества и уникальности экспортируемых ими товаров: чем более разнообразной является экспортная корзина и чем меньше у ее составляющих альтернативных поставщиков, тем на более высокий балл может рассчитывать страна. По итогам 2016 года Россия заняла в рейтинге 42-е место, по соседству с Украиной и Боснией и Герцеговиной, с совокупным баллом, почти в пять раз уступающим показателю Японии (0,47 против 2,23), расположившейся на первой строчке.
Зависимость спроса на труд старших возрастных групп от величины добавленной стоимости экспортируемых товаров хорошо заметна на примере авиастроения, где в последние годы растет доля старшего поколения среди инженерно-технических работников - эта проблема, в частности, признана в Стратегии развития авиационной промышленности до 2030 года, представленной в прошлом году Минпромторгом. Другой пример - оборонно-промышленный комплекс (ОПК), где, согласно данным Министерства обороны, средний возраст сотрудников составляет 46 лет, притом что дефицит инженеров-технологов и конструкторов достигает в отрасли 17 и 22% соответственно, а рабочих различных специальностей - свыше 40%.
Отчасти эти проблемы связаны с недофинансированием оборонной промышленности в 1990-е, внесшие немалый вклад в межпоколенческий разрыв среди работников ОПК, и слабостью российского гражданского авиастроения, которое на глобальном уровне менее конкурентоспособно, чем IT-отрасль, массово привлекающая молодых специалистов. Однако это никак не противоречит тому, что в данных секторах работодателям выгодно удерживать сотрудников старших возрастов.
Такой выгоды нет в сырьевых отраслях, которые по-прежнему доминируют в структуре российского экспорта в дальнее зарубежье: в 2017 году на долю нефти, газа, угля и нефтепродуктов пришлось 63,2% его стоимости, согласно данным ФТС, на долю металлов - 10,2%, тогда как машин и оборудования - лишь 6,4%. Именно поэтому, как следует из годовых отчетов компаний за 2017 год, в ЛУКОЙЛЕ доля сотрудников старше 50 лет составляет лишь 17% от общей численности персонала, а в 'Газпроме' средний возраст работников равен 42 годам. Еще более разителен контраст с ретейлом, строительством и рядом сегментов сферы услуг (ЖКХ, общественное питание, пассажиро- и грузоперевозки), в которых сотрудники старше 50 лет - все большая редкость, особенно в крупных городах, где подобные вакансии массово замещают мигранты. Что косвенно влияет на занятость в старших возрастах - сегодня пенсионерам в крупных городах сложнее трудоустроиться в качестве гардеробщиков, дворников или вахтеров, чем это было еще 10-15 лет назад.
В этой связи повышение пенсионного возраста было бы целесообразно сдвинуть на более поздний срок - до тех пор пока занятость среди работников старших возрастов и ожидаемая продолжительность жизни не приблизятся к уровню развитых стран. http://www.ng.ru/kartblansh/2018-07-17/ ... ioner.html
Угнетающая экономическая политика привела к сдвигам общественных настроений. Отсутствие перспектив, стагнация доходов, рост налогов и угроза лишения пенсий перевернули в РФ пирамиду социального оптимизма. Теперь работающие граждане и молодежь смотрят на жизнь пессимистичнее стариков - чего ранее не было. Такой вывод сделали социологи Левада-Центра. Эксперты считают, что отмена пенсий и повышение налогов - это не единственные причины депрессивных настроений среди работающих граждан.
:
Эксперты признают, что рост негативных настроений сложно объяснить одной только пенсионной реформой и увеличением НДС. Кроме этих факторов на настроения влияет длительный экономический спад в стране. 'Молодые люди видят, что реальные доходы сокращаются уже четыре года подряд, что никакой внятной стратегии по развитию у правительства нет, и значит, эта стагнация продолжится и дальше. Это убивает оптимизм', - говорит член бюджетного комитета Госдумы Михаил Щапов. Важный фактор, по его словам, это почти полное отсутствие социальных лифтов в самых разных областях - от науки до бизнеса и творчества. Влияет и отсутствие в стране каких-либо позитивных проектов, которые вдохновляли молодежь в советское время.
:
Последствия нарастающего пессимизма среди молодежи и работающих граждан могут проявиться в снижении предпринимательской активности, росте молодежной преступности и общей апатии. Особого всплеска эмиграции молодежи депутат не ожидает. По его словам, общественный пессимизм найдет выход через рост употребления алкоголя и наркотиков. http://www.ng.ru/economics/2018-07-17/1 ... ssion.html
Управление по связи и массовым коммуникациям Псковской области разослало во все районные газеты письмо с просьбой опубликовать материалы федеральных СМИ, в которых оправдывают увеличение пенсионного возраста. Письмо, копию которого получил 'Коммерсант', подписано начальником отдела медиапланирования управления по коммуникациям Ольгой Поляк. https://meduza.io/news/2018/07/17/pskov ... oy-reformy
От публичной поддержки повышения пенсионного возраста воздержались представители исполнительной и законодательной власти 12 регионов - Дагестана, Чечни, Якутии, Камчатского края, Иркутской, Кемеровской, Омской, Орловской, Ярославской и Еврейской автономной областей, а также Москвы. Об этом говорится в экспертном докладе фонда 'Петербургская политика'. https://meduza.io/news/2018/07/18/pensi ... 2-regionov
Счетная палата ознакомилась с законопроектом о повышении пенсионного возраста и указала на его недостатки. С отзывом, подписанным главой ведомства Алексеем Кудриным, ознакомилась Русская служба 'Би-би-си'.
Как говорится в отзыве, документ не содержит расчетов, которые определяют взаимосвязь между повышением пенсионного возраста и ежегодной индексацией пенсий выше уровня инфляции. Кроме того, в законопроекте не указано, при каких условиях пенсионная система будет сбалансированной в долгосрочной перспективе.
Также проект не содержит прогноза о том, как изменится количество получателей пенсий, а это не позволяет оценить, как изменится численность пенсионеров с учетом запланированных мер по повышению продолжительности жизни. https://www.bbc.com/russian/features-44849620
Бизнес-платформа 'Единой России' предложила защитить интересы пожилых россиян, которых затронет пенсионная реформа: подоходный налог для них предложено снизить до 6,5%, бизнесу - дать льготы за трудоустройство граждан старше 50 https://www.rbc.ru/economics/17/07/2018 ... 1589296f6c
Депутатам Госдумы рекомендовали воздержаться от критики президента РФ Владимира Путина во время обсуждения проекта пенсионной реформы в первом чтении. Об этом сообщил 'Ведомостям' источник, близкий к руководству КПРФ.В отношении премьер-министра Дмитрия Медведева, рассказал собеседник издания, требования Кремля более мягкие, однако нежелательна и его критика https://meduza.io/news/2018/07/18/vedom ... oy-reformy
В Госдуме идет обсуждение законопроекта о повышении пенсионного возраста - во вторник перед депутатами профильного комитета выступил министр труда Максим Топилин. Парламентарии и чиновники спорили три часа, старательно избегая употребления слова "реформа". https://www.bbc.com/russian/features-44861318
Член ОП: Работающие пенсионеры меньше болеют, они держатся за работу https://vz.ru/news/2018/7/17/932976.html
Волгоградские коммунисты проведут митинг против пенсионной реформы http://www.ng.ru/news/622906.html
Граждане стоят на пороге важной ментальной революции, а большое число интернет-мэмов говорит о том, что ранний выход на пенсию не является для многих чем-то сакральным. Как передает корреспондент ИА REGNUM 18 июля, об этом заявила депутат Госдумы Елена Ямпольская ('Единая Россия') в ходе пленарного заседания. https://regnum.ru/news/society/2450210.html
Госдума приняла во втором чтении законопроект о повышении ставки налога на добавленную стоимость (НДС). https://ria.ru/economy/20180718/1524859436.html
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Работающие пенсионеры меньше болеют,
Просто те кто болеют - меньше работают...тупая у них логика...
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

Изначально написано alexaa1:

А разве это не типовое положение для ВСЕХ регионов?
Транспортный налог символичен-порядка 100р.
ежемесячные-
1000 субсидии за квартиру.
рублей 400 как ветеран труда.
рублей 200 на проезд.
пара тысяч от предприятия -но это кому как повезет.
если подсуетится пара тысяч на лекарства.

Это где?в москвабаде?мамка за машину налог заплатила 1600 кажется.за квартиру по полной платит,за ветеранское вроде тоже доплаты нет.от предприятия театр банкет раз в год в мае.то что акции передали в управление за это 600 в месяц.можно путевку взять,но унас санотории лучше и 14 дней обходится в люксе в 1500+налога тыщи три четыре.а вот выплату 1300 которая с 80 положена по уходу уже три года получить не может,так как нужен для этого тунеядец или самозанетый,а умения дочь со второго курса РАБОТАЕТ ну нет у нас дома тунеядцев и оформить ненакого.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано nakss+b:

А почему все молчат про импичмент этой шайке, за которую никто не голосовал???
Повышение количества электората было из-за Грудинина, народ хотел что то изменить, забыв про видео на ютубе, где на каждых фуфло выборах показано на видео как решается вопрос.

Все знают, что импичмент в Америке начинается с минета.
Вдруг и у нас так же.
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

Изначально написано Sobaka1970:

Все знают, что импичмент в Америке начинается с минета.
Вдруг и у нас так же.

Там сосёт определённое лицо.а у нас 90% населения :P
Aviator31
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:21

Сообщение Aviator31 » .

Изначально написано nakss+b:

А почему все молчат : ?

не молчат..но, публично болтать опасаются..только в личных беседах выражают недовольство происходящим..
плюс значительное количество обработаны СМИ..
главная проблема - отсутствие лидера, способного составить нормальную, "здоровую" оппозицию, конкуренцию..
безнадега впереди..повышение пенсионного возраста - это только начало..
кто может дать гарантию, что далее не последуют еще более непопулярные "реформы" ?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

кто может дать гарантию, что далее не последуют еще более непопулярные "реформы" ?
Я могу дать гарантию... что они точно последуют :)
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Изначально написано alexaa1:
Еще по ТВ было про новые бронеавтомобили Нацгвардии кторые наделяются полномочиями ездить под все знаки и стоять невзирая на любые знаки.

А водителя зимой ходить без шапки.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано wink:

.а вот выплату 1300 которая с 80 положена по уходу уже три года получить не может,так как нужен для этого тунеядец или самозанетый,а умения дочь со второго курса РАБОТАЕТ ну нет у нас дома тунеядцев и оформить ненакого.

У меня мамане 80, выплата порядка 4500. Но нужно на когото оформить *уход* -договорилась с какойто из соседок рублей за 300-400. Повстречаюсь-уточню чего и как с этой выплатой у нее получается. Там вроде как можно эти 400 рублей отстегивать и соцработнику. К слову соцработникам с начала этого года подняли до 36 тысяч....
Костровой
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:40

Сообщение Костровой » .

Изначально написано dima-314:

В некоторых регионах пенсионеры освобождены от разных налогов:на недвижимость,на автотранспорт.
Иной раз это очень большие деньги.
Опять же кидок.
Одной рукой даем,другой обираем.

Беда в том, что дают очень немногим избранным, а забирают у всех остальных.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Сегодня в Госдуме рассматривают в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста в России. Согласно проекту, женщины будут выходить на пенсию в 63 года вместо нынешних 55 лет, а мужчины - в 65 лет вместо 60. Реформу хотят начать с января 2019 года и повышать пенсионный возраст постепенно. Для мужчин повышение завершится в 2028-м году, для женщин - в 2034-м. Предложение встретило негативную реакцию населения и вызвало акции протеста. Znak.com ведет прямую трансляцию
УРА! Товарищи! Наконец то Госдума прислушалась к просьбам трудящихся о повышении пенсионного возраста!
Да здравствует Российская Госдума, самая справедливая дума в мире!!!
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19227
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

УРА! Товарищи!
Вот! Вот она забота о нас, наших выдвиженцев.
Ночами не спят, все думают о народе и его чаяниях!
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Народ упирается рогом в Деньги. По мне это вторично.
Как пример-у жены новая коллега-удрала с банка с 30 тысяч на 20 тысяч.Рада. Говорит в банке в рабочее время приходилось бегать по предприятиям продвигая кредиты, а после до 10 вечера на основном рабочем месте закрывать хвосты. Типичная ситуация и как в ней 55-60 выживать? на кого им переучиваться? И с какого бока тут ДЕНЬГИ ? Потому как хорошим темпом двигаемся в сторону интенсификации. При которой пенсионный возраст СНИЖАЮТ-как пример авиационные диспетчеры или балерины.
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

alexaa1 писал(а): это вторично
Как раз первично.
Знакомая прикинула ,что за 30 тысяч она работает по 12 часов без перекуров.
А за 20 тысяч всего 8, и есть возможность присесть.
На пальцах рассчитала, что на работе с 20-кой, ее КПД как работника - больше.
Сам через это проходил.
Ушел с 3-хработ в 2008 на завод. С 40 на 20.
Стоял на бирже, работал в гаражном сервисе, развозил таблетки и аварийным комиссаром подрабатывал.
В 7 уходил в 23 приходил. Хватило меня на несколько месяцев. Не приносили радости те деньги.
В этом и суть пенсии. Вроде и силы есть работать, но можно и дома потрудится, какая ни какая поддержка в виде пенсии есть.
Пенсионная реформа ничего не дает. НИЧЕГО!
То, что она предлагает, любой может сделать добровольно с 2015 года.
Не выгодно это. Вот просто не выгодно. Лишится по 12 000 в месяц на протяжении 5 лет, что бы потом получить якобы по 12 000 в год.
Не живут люди, вышедшие на пенсию 60 лет.
Не получат они этих денег назад.
Не выгодно это людям.
Neve
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 01:21

Сообщение Neve » .

Не выгодно это людям.
Это пенсионерам не выгодно , а "очень уважаемым людям" выгодно
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Что мы хотим, если позволяем таким у нас работать, не считая тех кто за ним стоит.
Мы Путена хотим.. и ты хочешь,просто об этом не знаешь :)
А мальчик - молодец....чего сказали то и напланировал :)
Neve
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 01:21

Сообщение Neve » .

за 2 лимона в месяц
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано nakss+b:
А что там Жирик грил про сотрудников иностранных спецслужб?

Вы наверно хотите что бы в госуправлении работали *наши исконные* для которых типично- с деревни, фазанка,потом по комсомольской линии запрыгнул в руководство и в лихие 90-е выше в губернаторы, то бишь в Большую Политику. На данный момент им примерно 55.
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Изначально написано Neve:
за 2 лимона в месяц

Пора уже наверное им и о душах подумать
Да-да. Душ по 200 для начала хватит.
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

alexaa1 писал(а): *наши исконные*
Не знаю.
Я тоже когда то думал ,что вот надо там опыт, образование - херушки.
Совесть надо. А так же любовь к Родине и ближнему.
Я лучше прощу ошибку, чем спланированный кидок.
Я массу людей знаю. Честных, принципиальных.
Если начать их описывать, то в современном может даже стошнить, от того на сколько есть порядочные люди. Но они есть. И их не мало.
Есть такие люди. Не то что бы с взятками связываться, в автобусе без билета не проедут.
Однако в верхних слоях их кот наплакал, увы.
Выход, кстати, из этого - есть.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано nakss+b:

Только алекс1 не понимает, что это не комсомольцы и не комми, эти твари вступили в этот "проходной двор" что бы лесть на верх и воровать.
Посмотрите на отрывшиеся сущности "комсомольских вожаков" чубайса, ходора, Прохорова, а гнида Гайдар ваще ПРЕПОДОВАЛ в высшей партийной школе.


Термин *дворянство* можно веть трактовать широко? Это дети военых/офицерская дочь/ и прочие выросшие в верхних прослойках общества и не знавшие НУЖДЫ. Для них восприятие страны- *это моя страна* и в своей деятельности они имеют желание страну *приумножить*
А есть дети с деревни, которые ничего слаще кроме *пареной репы* не пробовали в в их жизненом пути стоит целью *наесться* то бишь чего нить хапнуть.

Тот же Гайдар-построил математическую модель общества , покрутил ее так и эдак и нашел такие составляющие при которых страна рванет вверх.
Собствено так и получилось.
*крестьянские дети* нахапав проморгали момент когда страна стала ДРУГОЙ и на данный момент сидят.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а они за доллары во все дыры дали
таки вы ошибаетесь, они как раз поимели, всех этих:
Не могут врать, воровать, ваще кого то обижать.
Мир жесток. Выживают не сильнейшие и не честнейшие...выживают - наиболее приспособленные. Все по Дарвину. И тут, чубасообразным, конкурентов нет.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Для них восприятие страны- *это моя страна* и в своей деятельности они имеют желание страну *приумножить*
Бред, не подтвержденный историей.
Я конечно понимаю, что нонешний "заказ" на монархию и укрепление позиций правящей верхушки..но, млять, вы хоть так сильно не палитесь...
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17107
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Aviator31 писал(а): главная проблема - отсутствие лидера
Главная проблема - в упованиях на некоего лидера, Героя, который придет и всё грамотно разрулит, кого надо накажет, кого надо наградит. И оборотная сторона этой проблемы - постоянное перекладывание проблем, постоянное обвинение опять же конкретного человека - действующего правителя (Путина например), якобы он во всём виноват, и якбы если он уйдет, то у всех жизнь наладится, зарплату повысят, и айфон перестанет глючить.
Все надеются на какое-то Чудо от некоего авторитета, который придет и это Чудо сотворит. Как Ельцин пришел например. Или Ленин. Или любой другой авторитет.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано Gorgul:

Бред, не подтвержденный историей.
Я конечно понимаю, что нонешний "заказ" на монархию и укрепление позиций правящей верхушки..но, млять, вы хоть так сильно не палитесь...

Дворянство мыслила категориями *государствености* купечество *набить брюхо*
называется Диалектика.
Меняется мир, но природа человека не меняется.
Монархия? не надо дворянство воспринимать так буквально.
Есть знакомая. уже пенсионерка, но был такой сюжет когда ей было 20 лет. Вышли, темный вечер, город ссыльных зэков...хрена вы дрожите -ЭТО НАША ЗЕМЛЯ... Слова дочери Офицера /тогдашнее дворянство/
При том что говноеды с деревни сделали термин *дочь офицера* ругательно -нарицательным.
Таких знакомых у меня двое-и обе мыслят одинакомыми категориями-так что это не частность.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей