Москвичи, ау! Есть маленькое, но очень ответственное поручение!

Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Konstantin217:

Понятно, что в голове не укладывается: как это не вывозили мусор и жили без канализации, да ещё в больших городах!

А если почитать, что творилось в Средние века в Западной Европе - так вообще караул... Но ведь тоже - "верующие" почитают трёх мушкетёров - а там про это ни слова, что ночные горшки в окна выливали...
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Так, завязываем с "культурным слоем".
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Интересные подробности экспозиции "Угольная шахта".
Источник:
https://polymus.ru/ru/museum/pros/resea ... rs/149729/
Замечательной практической реализацией этих идей стало создание при Отделе топлива в Политехническом музее показательной каменноугольной
шахты. Подземная шахта в центре Москвы (миниатюрный 'подлинный Донбасс')
была построена при непосредственном участии Вильямса в кратчайшие
сроки. Проект по его техническому заданию был разработан сотрудниками
Московского Горного института им. Сталина. Шахта располагалась во дворе
южного крыла здания музея на глубине 3-х метров и занимала площадь в 362
м2. Строительство шахты началось в июле 1931 г., основной объем работ
был выполнен к середине 1933 г. (земляные работы, устройство лав,
штреков, креплений, изготовление и установка манекенов и др.).
Оставалось провести работы по установке вентиляции, теплового
оборудования; чтобы защитить деревянные крепления шахтных выработок от
сырости, необходимо было заново асфальтировать двор над шахтой. Все
демонстрируемое шахтное оборудование, а также два вагона угля-антрацита
для облицовки стен было предоставлено предприятиями Украины бесплатно
[17]. Шахта начала принимать посетителей в 1934 г.
Показом шахты обычно завершалась экскурсия для групп школьников и студентов
по экспозиции Отдела топлива. Из зала 3-го этажа
посетитель попадал в ствол шахты, где демонстрировались все существующие
типы крепей, спускался в штрек, где можно было наблюдать работу
забойщиков, доставку угля санками (на манекенах) и с помощью скреперов,
взрывные работы, действие отбойных молотков и врубовых машин,
газобезопасное шахтное освещение, насос для откачки воды,
механизированную лаву. Посетитель видел все это в натуральную величину и
в естественных условиях, наблюдал за работой аппаратуры, приводимой в
движение, как сжатым воздухом, так и электричеством, мог проследить, в
чем заключается разница между ручной и механизированной работой [18].
Все эти творческие новации выдвинули Отдел топлива на ведущие позиции в
музее. Пресса того времени писала, что 'Топливный отдел по богатству и
научному содержанию является лучшим в музее' [19].
Как видим, данные о глубине шахты не совсем совпадают с другими источниками.
Если  глубина лав и штреков действительно 3 метра, да еще и потребовалось асфальтирование двора для защиты от воды - то скорее всего для нее тупо выкопали открытый котлован, как при строительстве метро открытым способом, а потом сверху закрыли, засыпали и заасфальтировали.
Там же сказано и о прекращени работы экспозиции:
Шахта получила повреждения от взрывной волны в октябре 1941 г., и больше не принимала посетителей. В результате обрушения крепления штреков
произошло затопление помещений шахты, оборудование пришло в негодность.
Шахта была списана с баланса музея в 1954 г.
-----------------------
Изображение
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано Konstantin217:

Понятно, что в голове не укладывается: как это не вывозили мусор и жили без канализации, да ещё в больших городах!

а какой собсно "мусор"? пакеты-майки, тетрапаки, окурки, и пры упаковка... в смысле мусора как такового было децл, и тот по большей части жгли в печах. и попадал он на улицу в виде золы и вместе с золой. бутылок в старых помойках было как грязи, особенно из под лекарств.
канализацыя - см. выше - была организована.
al-rad
Поручик
Поручик
Сообщения: 4701
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 10:16

Сообщение al-rad » .

Был только сегодня на Китай-городе. Сделал всего одну фото (общий вид с угла Маросейки-Лубянского проезда, если надо, то неинформативную фото скину). Обошел музей вкруг. Забооор. Там же на углу калитка и ОХРАНА (общаться крайне не желают и договорится о фотографировании не удалось). В переходе метро дата открытия выхода к музею стоит 15 августа сего года.
Интересно соотносится по Лубянскому проезду храм (я бы даже сказал часовня, если чё 1693 года постройки :) ) Георгия Победоносца -этот http://hramvluchnikah.ru/o-hrame/istoriya-hrama
уровень земли сопоставим с уровнем музея Политеха.
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13470
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

а какой собсно "мусор"? пакеты-майки, тетрапаки, окурки, и пры упаковка... в смысле мусора как такового было децл, и тот по большей части жгли в печах. и попадал он на улицу в виде золы и вместе с золой. бутылок в старых помойках было как грязи, особенно из под лекарств.
канализацыя - см. выше - была организована.
Из чего тогда состояли старые помойки?
Профессия такая была в Москве - "тряпичник" - промышляли сбором вторсырья.
Не была канализация организована в масштабах города.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

al-rad писал(а): Был только сегодня на Китай-городе. Сделал всего одну фото (общий вид с угла Маросейки-Лубянского проезда, если надо, то неинформативную фото скину). Обошел музей вкруг. Забооор. Там же на углу калитка и ОХРАНА (общаться крайне не желают и договорится о фотографировании не удалось). В переходе метро дата открытия выхода к музею стоит 15 августа сего года.
Понятно. :)
Спасибо, что откликнулись на просьбу.
al-rad писал(а): Интересно соотносится по Лубянскому проезду храм (я бы даже сказал часовня, если чё 1693 года постройки ) Георгия Победоносца
Это тот самый храм, который виден позади первого корпуса музея:

Изображение
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73940
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Nick Brake писал(а): первого корпуса музея
специально для тех кто не в курсе - этому зданию полста лет минимум, согласно состояния кирпичной стенки
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Yep писал(а): специально для тех кто не в курсе - этому зданию полста лет минимум, согласно состояния кирпичной стенки
Иди лучше рассказывай дальше про разгрузные арки, выкладываемые "по кирпичному шаблону", наблюдательный ты наш... :D
al-rad
Поручик
Поручик
Сообщения: 4701
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 10:16

Сообщение al-rad » .

Nick Brake писал(а): который виден позади первого корпуса музея:
похоже он. на яндексе смотреть панораму goo.gl/fy2uSs Лубянский проезд 9с2
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

al-rad писал(а): похоже он.
Да не "похоже", а точно он. :)
Я в Интернете уже все прилегающие кварталы облазил, и собрал все фотографии тех лет, под любыми ракурсами. :)
al-rad
Поручик
Поручик
Сообщения: 4701
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 10:16

Сообщение al-rad » .

Красным-будка охраны. Зеленым-раскоп глубиной около трех метров с видимой обнаженной кладкой и оконными проемами (мне было видно только эту часть-возможно раскоп идет вдоль всего фасада). Фиолетовый-вход на стройплощадку пешеходный. Кирпичная кладка не впечатлила-видел и постарше :P
Изображение
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано Nick Brake:
Я в Интернете уже все прилегающие кварталы облазил, и собрал все фотографии тех лет, под любыми ракурсами. :)

А эти фото со световыми приямками (общий вид и крупно) видели?

Изображение
Изображение
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Бонк писал(а): А эти фото со световыми приямками (общий вид и крупно) видели?
Да, оно у меня есть. Но спасибо, что напомнили про него. Очень наглядно.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

В Питере есть  такое же место со световыми приямками под витринами магазина - "Новый пассаж" на Литейном. Где Академкнига и спортивный магазин.
Правда, дом строился уже не из кирпича, а из железобетона.

Изображение
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Попались еще две интересные фотографии.
Киев, Большая Житомирская дом 8Б:
Изображение
Дореволюционное фото (1904-1906):
Изображение
Соседний дом 12 - та же хрень по всей длине фасада.
Стрелецкая, дом 7/6:
Изображение
Длина этого дома - 150 метров, и по всему протяжению вот этот проход с подземными окнами.
И на противоположной стороне улицы - тоже дома с приямками.
Не берусь определять, были ли эти дома так и построены, или же это - результат подсыпки, мощения и асфальтирования улицы.
Досадно, но старых исторических фотографий этой улицы нет вообще. То ли киевляне были нелюбопытны, то ли что?
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

.
Изображение

Изображение
Igorich 75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .


В копилку антиальтернативщины. Не про культурный слой, но наглядно продемонстрированны примитивизм, необразованность и тенденциозность. Бред сивой кобылы, а сколько восторженных комментов. Да-да, очень позновательно, как интересно.. Тьфу, пакость какая..
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Igorich 75 писал(а): В копилку антиальтернативщины. Не про культурный слой, но наглядно продемонстрированны
Лучше не надо.
Мы здесь обсуждаем только здания с "подземными" этажами, и только на территории нашей страны.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

ой, чойта? неужто котлован политеха? и хде античныя белокаменныя фундаменты?
Изображение
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Изначально написано п-ф:
ой, чойта? неужто котлован политеха? и хде античныя белокаменныя фундаменты?

Меня заинтересовало, с какой же точки производилась съемка.
Вот вид примерно в том же месте.
Стены Китай-города уже нет, но за ней на старом снимке видны два ориентира: угол здания с двойными окнами справа в кадре (это нынешний дом 13/14 по Новой площади), и купола церкви Николы "Большой крест". Она не сохранилась, а находилась в сквере, который виден на карте, на углу Ильинки и Ипатьевского переулка.
Здания с вывеской "Торговля обуви Егорова" тоже нет, на его месте было построено здание страхового общества "Россия".
Сразу за обрезом фото слева должна была быть видна Ильинская башня Китай-города.
Понятно, что снимок был не с той точки, откуда он сделан на Яндекс-картах, а нужно продвинуться назад, до Лубянского проезда. Сэемкаа велась примерно под 45 градусов к линии стены Китай-города.
И тогда мы окажемся прямо перед площадкой, на которой сейчас стоит центральный корпус музея.
Изображение
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .


Да, примерно так.
Еще одна подсказка -  на фото купола у церкви Николы "Большой крест" расположены точно по диагонали. Это позволяет достаточно точно провести линию визирования.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Еще одна подсказка
соответственно. азы ориентирования на местности такскать. церковь соорентирована не по улице, а с востока на запад. поэтому возможны допущения.
Изображение
кста. фото строительства второй очереди
Изображение
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

п-ф писал(а): соответственно. азы ориентирования на местности такскать. церковь соорентирована не по улице, а с востока на запад. поэтому возможны допущения.
Я тоже сперва так подумал. Привык, что алтарем строго на восток.
Но по всем фотографиям получается, что церковь ориентирована именно по линии улицы (Ильинки), причем той части, что далье от Ильинских ворот. Алтарь получается не точно на восток, но в целом примерно в том направлении.
Я специально проверил - да, такое допускалось, чтобы православный храм в большом городе ориентировали не строго по сторонам света, а по линии улицы либо по границам земельного участка.
Или в соответствии с общей архитектурной планировкой ансамбля. Классический пример - Исаакиевский собор.
Знаю и другие примеры.
Изображение
Изображение
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Nick Brake:

Я тоже сперва так подумал. Привык, что алтарем строго на восток.

Не церковь а кресты на церкви. Церковь "кто в лес, кто по дрова".
Азы ориентирования....
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Но по всем фотографиям получается,
не по всем
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Goblin_13 писал(а): Не церковь а кресты на церкви. Церковь "кто в лес, кто по дрова".
Церковь - алтарем на восток.
Это канон православия.
Смысл -= чтобы молящиеся стояли лицом к восходу Солнца, с которым олицетворяется грядущий приход Спасителя..
Редко - на юг (в сторону Палестины).
То же самое правило - и к крестам.
Про исключения я уже написал.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49683
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

п-ф писал(а): не по всем
Вот именно на этих снимках (верхний я уже приводил, вместе с современным) фасад расположен строго параллельно линии домов по Ильинке (на запад от храма, там Ильинка делает изгиб). Но все равно идет не на запад, а на юго-запад.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

не вызывает озабоченности. полюбасу линия визирования на точку действительно проходит по диагонали николы
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей