Москвичи, ау! Есть маленькое, но очень ответственное поручение!

[Nick Brake]

Если кто-нибудь по делам или проездом будет в районе метро Китай-город и Лубянской площади, то выделите, пожалуйста, 5 минут времени, чтобы подойти к зданию Политеха (не там, где идет реконструкция, а как раз где ее нет)!
Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.
- со стороны входа в метро, южный торец музея,
- со стороны Лубянского проезда,
- и со стороны Старой площади.

[КМ]

Недавно там был. Вроде ремонт и разруха со всех сторон.

[Nick Brake]

Изначально написано КМ:
Недавно там был. Вроде ремонт и разруха со всех сторон.

Что, и со стороны метро уже не подойти?
(Я добавил фотки, чтобы было понятно, что искать).
ЗЫ. Жаль, значит, опоздали.
То-то "потопщикам" будет радость, когда и с этой стороны расчистят подземный этаж (а он там стопудово есть!).

[КМ]

На майские объезжали музей со всех сторон. Так по памяти там были заграждения и работы со всех сторон. Могу ошибаться, конечно. Возможно на днях загляну и сфотографирую. По памяти там с одной из сторон были какие-то земляные работы, скорее всего связанные с фундаментом.

[КМ]

Подземный этаж есть. Раньше его окна выходили на уровне асфальта.

[п-ф]

ЗЫ. Жаль, значит, опоздали.

32 метра разницы между рекой и современным уровнем площади.

[Nick Brake]

На майские объезжали музей со всех сторон. Так по памяти там были заграждения и работы со всех сторон.

Спасибо, я посмотрел в Яндекс картах - там уже в панорамах все здание по периметру огорожено забором и идут работы.
А только недавно было показано лишь со стороны Лубянской площади.
Так что теперь только если удастся пробраться на стройплощадку. Но я уже этого просить не могу. Если только по собственной инициативе сумеете...
В первую очередь нужна хорошая фотка этого подземного этажа, и именно через световой люк (приямок), а не через строительный раскоп. Чтобы было видно окно на всю высоту. То есть, именно так, как было задумано при строительстве.

[КМ]

Если получится сделать фото попробую. Но обещать не могу.

[Alexandr13]

я когда прошлый раз был на площади тряпочка висела со всех сторон что я озирал.
так что тень там точно будет.

[Alexandr13]

в подвале где фход в мезей раздевалка и столовка - ЕМНИП потолки не подвального типа. хотя я тогда не приглядывался - а музей уж много лет как съехал.

[п-ф]

и именно через световой люк (приямок), а не через строительный раскоп. Чтобы было видно окно на всю высоту. То есть, именно так, как было задумано при строительстве.

а что это даст, доказательство "потопа"?

[Стрела]

тс шпион?

[Бонк]

Изначально написано Nick Brake:
Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.

Сейчас там стройка, всё разворочено, "световых решёток" нет.
По памяти помню, что приямки там глубокие. Там точно целый этаж есть, со стороны памятника героям Плевны. Этаж с высокими витринными окнами. Но вот не помню, целиком ли были витринные окна в приямках, или частично снизу были зашиты металлом.
Там магазины были ещё в начале 20 века. ИМХую, в 30-е годы, когда строили метро и сносили стену Китай-города это место просто засыпали, т.е. выровняли улицу. площадь насколько это возможно.
До этого был крутой уклон в сторону русла Москвы-реки (там и сегодня уклон, но не такой крутой, более плавный).
Насчёт потопов не парьтесь. Ближайшие год-два раскопают засыпанный "подземный" этаж Политехнического, и сделают там "подземную" пешеходную зону. Все витрины, что были в приямках, будут стенами подземного пешеходного яруса. Где-то проект реконструкции видел.

[п-ф]

Где-то проект реконструкции видел.

когда в 80е раскопали кузнецкий мост, то тоже был проект пешеходной зоны со стеклянным колпаком. и чо?

[Nick Brake]

По памяти помню, что приямки там глубокие. Там точно целый этаж есть, со стороны памятника героям Плевны. Этаж с высокими витринными окнами. Но вот не помню, целиком ли были витринные окна в приямках, или частично снизу были зашиты металлом.

Спасибо, понятно.

[Nick Brake]

сделают там "подземную" пешеходную зону. Все витрины, что были в приямках, будут стенами подземного пешеходного яруса. Где-то проект реконструкции видел.

Да я в курсе этих планов...
Меня интересует, как там было раньше, а не что собираются сделать после реконструкции.
Попадаются случайные фото, где в кадре можно рассмотреть через решетку те самые витрины, что были расположены ниже тротуара.

[Nick Brake]

Нашлось даже фото этих подвальных окон изнутри подвала:

[Бонк]

Изначально написано Nick Brake:
Нашлось даже фото этих подвальных окон изнутри подвала:

Отличная поисковая работа!
По этому фото видно, что этаж всё время оставался обитаемым.
Никаких потопов, никаких глиняных заносов нет и в помине.
Просто помещения меняли своё предназначение в соответствии с изменениями окружающей городской инфраструктуры.
Сначала там были магазины (по условиям достройки здания).
Когда снесли стену Китай-города и выровняли площадь, первый этаж оказался подвальным.
Сделали там запасники музея.

[почти аноним]

По этому фото видно, что этаж всё время оставался обитаемым.
Никаких потопов, никаких глиняных заносов нет и в помине.

не факт. могли и расчистить.

[mr. K]

А можно для провинциалов пояснить, чем ТС так заинтересовало это здание?

[Nick Brake]

Изначально написано mr. K:
А можно для провинциалов пояснить, чем ТС так заинтересовало это здание?

Можно.
Культурный слой?! - а дома ждали россияне, пока остынут кирпичи(с)

[Lopar]

Спрашивал архитектора. В больших домах были подвалы, используемые как склады. В стенах подвалов делались ниши - холодильники. При строительстве фундамента, он же стена подвала, выкладывался проем. По форме как оконный, затем закладывался в один кирпичь и получалась ниша. Нкоторые, но не все окна имеют такое происхождение. В 19 вере было принято хранить большие запасы. всё покупалось как бы оптом. Бабушка моя рассказывала:"теперь мы конфеты по 200 гр. покупаем, а раньше отец приедет, привезет несколько коробок или мешков шоколадных конфет разных, ещё всего другого и мы едим целый год".

[Лонжерон]

и получалась ниша.

Куда, наверное лёд укладывали.

[Lopar]

Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.

[Nick Brake]

Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.

С "холодильником" в подвале - это понятно. Но здесь именно окна, да еще и двери кое-где.
В строительной литературе описываются конструкции подземных этажей с витринными окнами и световыми приямками напротив них. Этот приямок мог быть сверху либо просто огражден перилами (чтобы не падали прохожие), либо закрыт сверху световой решеткой. В том числе (последний писк строительной моды того времени) это мог быть люк со световыми призмами, как в доме Шехтеля на Мясницкой.
Можно предположить, что если такой приямок тянулся вдоль всего магазина или склада, то кроме окон могли быть предусмотрены и двери, чтобы легче было мыть и ремонтировать окна, убирать снег и мусор. Возможно - и для погрузки товара.

[Бонк]

Изначально написано Nick Brake:

Попадаются случайные фото, где в кадре можно рассмотреть через решетку те самые витрины, что были расположены ниже тротуара.

Там уже сильно раскопали и стали строить пандус.
ролик 1


Раскопанный Политех, съёмка 1 (Познавательное ТВ) Опубликовано: 18 сент. 2017 г.
.
.
.
ролик 10




см. 2:32-2:53

[Nick Brake]

Там уже сильно раскопали и стали строить пандус.

Это съемки со стороны Лубянской площади. Северный торец.
Его давно копают, собственно, с этого и начало срывать крышу у "альтернативщиков".
А я надеялся рассмотреть подземные витрины у южного фасада, пока их еще не раскопали полностью. В нетронутом виде.
Но, видимо, опоздал. Туда строители тоже добрались.

[AllBiBek]

Изначально написано Nick Brake:

Меня интересует, как там было раньше

не вас одного
там сеть подвалов (Лубянка, Детский мир, Политех, и еще ряд зданий), минимум три разрушенные канализационных системы (тупо заброшены, оказалось проще оставить и провести новые, чем демонтировать вот эти вот), и никаких схем и планов всего вот этого ранее второй половины 19-го века - даже в теории (да и те на помойке нашли, когда трудолюбивые гастеры выносили на неё какие-то полусгнившие бумаги, пачками).
Более того, там и археологи ничего толком не скажут, т.к охранные раскопки уже который год ведутся прямо в этих самых подвалах.
Где-то лет через 7-8 станет понятно в общих чертах, а пока - всё, что могу сказать (я там копал когда-то, лет 8 назад, но лазить где нельзя - было нельзя, да и времени особо на то не было).

[Pragmatik]

Изначально написано Lopar:
Спрашивал архитектора. В больших домах были подвалы, используемые как склады. В стенах подвалов делались ниши - холодильники. При строительстве фундамента, он же стена подвала, выкладывался проем. По форме как оконный, затем закладывался в один кирпичь и получалась ниша. Нкоторые, но не все окна имеют такое происхождение. В 19 вере было принято хранить большие запасы. всё покупалось как бы оптом. Бабушка моя рассказывала:"теперь мы конфеты по 200 гр. покупаем, а раньше отец приедет, привезет несколько коробок или мешков шоколадных конфет разных, ещё всего другого и мы едим целый год".

Иногда такие ниши назывались печуры. В 16-17 веках использовались иногда как место для свечей.
Кстати, в деревнях и по сию пору в подвалах делают такие ниши - как раз как Вы сказали - под запасы всякие.

Изначально написано Lopar:
Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.

В Изборске в подвале башни Луковка даже в жару летом холодно. Вход там свободный, да и подвал не такой глубокий. А весьма свежо.

[Pragmatik]

Изначально написано Nick Brake:

С "холодильником" в подвале - это понятно. Но здесь именно окна, да еще и двери кое-где.
В строительной литературе описываются конструкции подземных этажей с витринными окнами и световыми приямками напротив них. Этот приямок мог быть сверху либо просто огражден перилами (чтобы не падали прохожие), либо закрыт сверху световой решеткой. В том числе (последний писк строительной моды того времени) это мог быть люк со световыми призмами, как в доме Шехтеля на Мясницкой.
Можно предположить, что если такой приямок тянулся вдоль всего магазина или склада, то кроме окон могли быть предусмотрены и двери, чтобы легче было мыть и ремонтировать окна, убирать снег и мусор. Возможно - и для погрузки товара.

В теме Йепа говорил, пока не разругались с ним - в том же Пскове подвалы - это склады. Там и двери, и окна. Окна - просто для света. Ибо со свечкой и лучиной в большом складе разбираться с товаром очень сложно. А так свет сверху.
P.S. В 16-17 веке выстроить палаты каменные мог себе позволить или боярин какой, или купцы бохатые... Поэтому и наличие в палатах подвалов. Или боярин там запасы держал, или купец - товары. Но и там, и там нужно освещение, со свечкой много не наработаешь...