Москвичи, ау! Есть маленькое, но очень ответственное поручение!
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Если кто-нибудь по делам или проездом будет в районе метро Китай-город и Лубянской площади, то выделите, пожалуйста, 5 минут времени, чтобы подойти к зданию Политеха (не там, где идет реконструкция, а как раз где ее нет)!
Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.
- со стороны входа в метро, южный торец музея,
- со стороны Лубянского проезда,
- и со стороны Старой площади.
Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.
- со стороны входа в метро, южный торец музея,
- со стороны Лубянского проезда,
- и со стороны Старой площади.
Недавно там был. Вроде ремонт и разруха со всех сторон.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Изначально написано КМ:
Недавно там был. Вроде ремонт и разруха со всех сторон.
Что, и со стороны метро уже не подойти?
(Я добавил фотки, чтобы было понятно, что искать).
ЗЫ. Жаль, значит, опоздали.
То-то "потопщикам" будет радость, когда и с этой стороны расчистят подземный этаж (а он там стопудово есть!).
На майские объезжали музей со всех сторон. Так по памяти там были заграждения и работы со всех сторон. Могу ошибаться, конечно. Возможно на днях загляну и сфотографирую. По памяти там с одной из сторон были какие-то земляные работы, скорее всего связанные с фундаментом.
Подземный этаж есть. Раньше его окна выходили на уровне асфальта.
32 метра разницы между рекой и современным уровнем площади.ЗЫ. Жаль, значит, опоздали.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Спасибо, я посмотрел в Яндекс картах - там уже в панорамах все здание по периметру огорожено забором и идут работы.КМ писал(а): На майские объезжали музей со всех сторон. Так по памяти там были заграждения и работы со всех сторон.
А только недавно было показано лишь со стороны Лубянской площади.
Так что теперь только если удастся пробраться на стройплощадку. Но я уже этого просить не могу. Если только по собственной инициативе сумеете...
В первую очередь нужна хорошая фотка этого подземного этажа, и именно через световой люк (приямок), а не через строительный раскоп. Чтобы было видно окно на всю высоту. То есть, именно так, как было задумано при строительстве.
Если получится сделать фото попробую. Но обещать не могу.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 54630
- Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40
я когда прошлый раз был на площади тряпочка висела со всех сторон что я озирал.
так что тень там точно будет.
так что тень там точно будет.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 54630
- Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40
в подвале где фход в мезей раздевалка и столовка - ЕМНИП потолки не подвального типа. хотя я тогда не приглядывался - а музей уж много лет как съехал.
а что это даст, доказательство "потопа"?и именно через световой люк (приямок), а не через строительный раскоп. Чтобы было видно окно на всю высоту. То есть, именно так, как было задумано при строительстве.
тс шпион?
Изначально написано Nick Brake:
Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.
Сейчас там стройка, всё разворочено, "световых решёток" нет.
По памяти помню, что приямки там глубокие. Там точно целый этаж есть, со стороны памятника героям Плевны. Этаж с высокими витринными окнами. Но вот не помню, целиком ли были витринные окна в приямках, или частично снизу были зашиты металлом.
Там магазины были ещё в начале 20 века. ИМХую, в 30-е годы, когда строили метро и сносили стену Китай-города это место просто засыпали, т.е. выровняли улицу. площадь насколько это возможно.
До этого был крутой уклон в сторону русла Москвы-реки (там и сегодня уклон, но не такой крутой, более плавный).
Насчёт потопов не парьтесь. Ближайшие год-два раскопают засыпанный "подземный" этаж Политехнического, и сделают там "подземную" пешеходную зону. Все витрины, что были в приямках, будут стенами подземного пешеходного яруса. Где-то проект реконструкции видел.
когда в 80е раскопали кузнецкий мост, то тоже был проект пешеходной зоны со стеклянным колпаком. и чо?Где-то проект реконструкции видел.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Спасибо, понятно.Бонк писал(а): По памяти помню, что приямки там глубокие. Там точно целый этаж есть, со стороны памятника героям Плевны. Этаж с высокими витринными окнами. Но вот не помню, целиком ли были витринные окна в приямках, или частично снизу были зашиты металлом.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Да я в курсе этих планов...Бонк писал(а): сделают там "подземную" пешеходную зону. Все витрины, что были в приямках, будут стенами подземного пешеходного яруса. Где-то проект реконструкции видел.
Меня интересует, как там было раньше, а не что собираются сделать после реконструкции.
Попадаются случайные фото, где в кадре можно рассмотреть через решетку те самые витрины, что были расположены ниже тротуара.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Нашлось даже фото этих подвальных окон изнутри подвала:
Изначально написано Nick Brake:
Нашлось даже фото этих подвальных окон изнутри подвала:
Отличная поисковая работа!
По этому фото видно, что этаж всё время оставался обитаемым.
Никаких потопов, никаких глиняных заносов нет и в помине.
Просто помещения меняли своё предназначение в соответствии с изменениями окружающей городской инфраструктуры.
Сначала там были магазины (по условиям достройки здания).
Когда снесли стену Китай-города и выровняли площадь, первый этаж оказался подвальным.
Сделали там запасники музея.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19
не факт. могли и расчистить.По этому фото видно, что этаж всё время оставался обитаемым.
Никаких потопов, никаких глиняных заносов нет и в помине.
А можно для провинциалов пояснить, чем ТС так заинтересовало это здание?
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Изначально написано mr. K:
А можно для провинциалов пояснить, чем ТС так заинтересовало это здание?
Можно.
Культурный слой?! - а дома ждали россияне, пока остынут кирпичи(с)
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12222
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
Спрашивал архитектора. В больших домах были подвалы, используемые как склады. В стенах подвалов делались ниши - холодильники. При строительстве фундамента, он же стена подвала, выкладывался проем. По форме как оконный, затем закладывался в один кирпичь и получалась ниша. Нкоторые, но не все окна имеют такое происхождение. В 19 вере было принято хранить большие запасы. всё покупалось как бы оптом. Бабушка моя рассказывала:"теперь мы конфеты по 200 гр. покупаем, а раньше отец приедет, привезет несколько коробок или мешков шоколадных конфет разных, ещё всего другого и мы едим целый год".
Куда, наверное лёд укладывали.и получалась ниша.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
С "холодильником" в подвале - это понятно. Но здесь именно окна, да еще и двери кое-где.Lopar писал(а): Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.
В строительной литературе описываются конструкции подземных этажей с витринными окнами и световыми приямками напротив них. Этот приямок мог быть сверху либо просто огражден перилами (чтобы не падали прохожие), либо закрыт сверху световой решеткой. В том числе (последний писк строительной моды того времени) это мог быть люк со световыми призмами, как в доме Шехтеля на Мясницкой.
Можно предположить, что если такой приямок тянулся вдоль всего магазина или склада, то кроме окон могли быть предусмотрены и двери, чтобы легче было мыть и ремонтировать окна, убирать снег и мусор. Возможно - и для погрузки товара.
Изначально написано Nick Brake:
Попадаются случайные фото, где в кадре можно рассмотреть через решетку те самые витрины, что были расположены ниже тротуара.
Там уже сильно раскопали и стали строить пандус.
ролик 1
Раскопанный Политех, съёмка 1 (Познавательное ТВ) Опубликовано: 18 сент. 2017 г.
.
.
.
ролик 10
см. 2:32-2:53
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Это съемки со стороны Лубянской площади. Северный торец.Бонк писал(а): Там уже сильно раскопали и стали строить пандус.
Его давно копают, собственно, с этого и начало срывать крышу у "альтернативщиков".
А я надеялся рассмотреть подземные витрины у южного фасада, пока их еще не раскопали полностью. В нетронутом виде.
Но, видимо, опоздал. Туда строители тоже добрались.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Изначально написано Nick Brake:
Меня интересует, как там было раньше
не вас одного
там сеть подвалов (Лубянка, Детский мир, Политех, и еще ряд зданий), минимум три разрушенные канализационных системы (тупо заброшены, оказалось проще оставить и провести новые, чем демонтировать вот эти вот), и никаких схем и планов всего вот этого ранее второй половины 19-го века - даже в теории (да и те на помойке нашли, когда трудолюбивые гастеры выносили на неё какие-то полусгнившие бумаги, пачками).
Более того, там и археологи ничего толком не скажут, т.к охранные раскопки уже который год ведутся прямо в этих самых подвалах.
Где-то лет через 7-8 станет понятно в общих чертах, а пока - всё, что могу сказать (я там копал когда-то, лет 8 назад, но лазить где нельзя - было нельзя, да и времени особо на то не было).
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Изначально написано Lopar:
Спрашивал архитектора. В больших домах были подвалы, используемые как склады. В стенах подвалов делались ниши - холодильники. При строительстве фундамента, он же стена подвала, выкладывался проем. По форме как оконный, затем закладывался в один кирпичь и получалась ниша. Нкоторые, но не все окна имеют такое происхождение. В 19 вере было принято хранить большие запасы. всё покупалось как бы оптом. Бабушка моя рассказывала:"теперь мы конфеты по 200 гр. покупаем, а раньше отец приедет, привезет несколько коробок или мешков шоколадных конфет разных, ещё всего другого и мы едим целый год".
Иногда такие ниши назывались печуры. В 16-17 веках использовались иногда как место для свечей.
Кстати, в деревнях и по сию пору в подвалах делают такие ниши - как раз как Вы сказали - под запасы всякие.
Изначально написано Lopar:
Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.
В Изборске в подвале башни Луковка даже в жару летом холодно. Вход там свободный, да и подвал не такой глубокий. А весьма свежо.
Изначально написано Nick Brake:
С "холодильником" в подвале - это понятно. Но здесь именно окна, да еще и двери кое-где.
В строительной литературе описываются конструкции подземных этажей с витринными окнами и световыми приямками напротив них. Этот приямок мог быть сверху либо просто огражден перилами (чтобы не падали прохожие), либо закрыт сверху световой решеткой. В том числе (последний писк строительной моды того времени) это мог быть люк со световыми призмами, как в доме Шехтеля на Мясницкой.
Можно предположить, что если такой приямок тянулся вдоль всего магазина или склада, то кроме окон могли быть предусмотрены и двери, чтобы легче было мыть и ремонтировать окна, убирать снег и мусор. Возможно - и для погрузки товара.
В теме Йепа говорил, пока не разругались с ним - в том же Пскове подвалы - это склады. Там и двери, и окна. Окна - просто для света. Ибо со свечкой и лучиной в большом складе разбираться с товаром очень сложно. А так свет сверху.
P.S. В 16-17 веке выстроить палаты каменные мог себе позволить или боярин какой, или купцы бохатые... Поэтому и наличие в палатах подвалов. Или боярин там запасы держал, или купец - товары. Но и там, и там нужно освещение, со свечкой много не наработаешь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя