Танковый треугольник

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 09:53.

Рус-с писал(а): Человек натягивает сову на глобус

Да не сильно и натягивает. Не поклонник Суворова, но вопросы он ставит поавильные.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 10:04.

Да не сильно и натягивает.

натягивает и сильно. собсно исаев озвучивает вполне конкретную ситуевину с "исследованиями" вов рубежа 90х-2000х - к архивам доступа нет, материалы по большей части засекречены. т.е. сейчас в тырнете архивных данных выложено больше чем тогда по всем городам и весям в доступе. а резун архивы воще не копал. это медицынский факт.

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 10:21.

п-ф писал(а): резун архивы воще не копал. это медицынский факт

А он и не говорил, что что-то скрытое в архивах нарыл, наоборот - он везде подчеркивает, что говорит исключительно на основании общедоступных данных.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 10:29.

он везде подчеркивает, что

йа ф курсе. поэтому очевидно, шта цена его "исследованеиям" - ноль

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 10:39.

п-ф писал(а): "исследованеиям"

Нет там "исследований", там упор именно на логическое построение, вопросы он задаёт, повторюсь, совершенно правильные.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 10:47.

там упор именно на логическое построение, вопросы он задаёт, повторюсь, совершенно правильные.

то есть в обоих случаях - этом резуновском "логическом построении" на ровном месте и вашем "совершенно правильные" , присутствует всего лишь ничем не подтвержденное оценочное суждение. логидзе?

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 10:51.

А вопрос, сопсна, один: к какой именно войне готовился Союз?
И ответов на вопрос, вписывающихся в логическую схему, всего два.
Один ответ по непонятной причине считается клеветническим и русофоппским, а второй, который прямо проистекает из "официальной версии", очень и очень обидный. Даже в чём-то оскорбительный, яп сказал.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 11:00.

дядя, вы себя слышыте воще? какая, блин, "офицыальная версия", и на чом она основана? на офицыальной прессе, которая по определению призвана искажать реальность по мере необходимости?
ваша не училась штолэ , и не хз что такое источниковедение? в смысле не хз сколькими источниками должно подтверждацца некое утверждение, ась? не тупите. в этом плане резуновская ботва даже на курсовик не тянет.

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 11:03.

п-ф писал(а):дядя...
резуновская ботва даже на курсовик не тянет.

Не надо растекаться мыслью,тётядядя.
Там есть вопрос, более ничего не нужно.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 11:18.

в каком смысле "надо-не надо"? вы сначала с причинно-следственными связями разберитесь, а потом задавайте вопросы. с таким же успехом мона задавать вопросы на основе "логических построений" апологетов плоской земли или всемирного потопа. в смысле - ваша сначала должна каким то образом доказать шта "логическое построение" резуна изначально верно, а затем уже гнуть пальцы с вопросами. а пока ваше оценочное суждение можно не рассматривать ф принцыпе , т.к. оно основано всего лишь на весьма спорных источниках от одного автора.

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 11:20.

п-ф писал(а): сначала с причинно-следственными связями разберитесь

Так вот и разберитесь. И с вопросом разберитесь. Вернее, с ответом.

ваше оценочное суждение

А я его озвучивал здесь, штоле?

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 23 май 2018, 11:28.

Да не сильно и натягивает.

А это не про Суворова.

дядя, вы себя слышыте воще?

Поосторожней, Вы не один раз доказывали, что в военно-исторической теме не рубите. Потому ценность Ваша для темы очень мала.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 11:33.

Так вот и разберитесь. И с вопросом разберитесь. Вернее, с ответом.

пытаетесь манипулировать? бывает...

А я его озвучивал здесь, штоле?

да. пятью постами выше.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 11:41.

Поосторожней, Вы не один раз доказывали, что в военно-исторической теме не рубите. Потому ценность Ваша для темы очень мала.

в смысле? кому доказывал и где?

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 23 май 2018, 12:30.

Не буду я ничего объяснять, увлечетесь переходом на личности, забаню.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 12:47.

волюнтаризм? а смысл? могли бы и объяснить.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 23 май 2018, 12:50.

волюнтаризм?

в чистом виде.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 13:04.

в качестве компенсацыы наличия отсутствия компетенцыы? ведь вы нигде не доказали что йа неправ.

Константин12

Исходя из творений Суворова\Резуна:
СССР готовился к наступательной войне в Европе, чем и вынудил Гитлера нанести превентивный удар. Потому и случилась катастрофа лета 1941-го, что РККА, "заточенная" на наступательный удар, была вынуждена обороняться.
Исходя из версий оппонентов Суворова\Резуна:
СССР просто готовился к войне, как готовится любое государство и имел планы ведения наступательных действий, ПОСЛЕ нападения агрессора(Германии). А неудачи лета 1941-го произошли по причинам слабости командного состава РККА и отсутствия опыта ведения современной (на тот момент) маневренной войны.
И обе стороны сходятся в том, что вермахт был самым - самым и разбить его в то время не мог НИКТО!

Константин12

По поводу общения в теме, мое ИМХО:
если участник не нарушает Правил раздела и ведет себя спокойно - пусть он высказывает самое фантастическое мнение. Может подтвердить фактами- хорошо, нет фактов - можно анализировать и действовать по методу Ш.Холмса. Можно обсуждать и выдвигать версии, которые другим участникам покажутся глупыми и никчемными - его ПРАВО!
Хамовато - язвительный стиль не приемлю. В эксперты по ВОВ никогда не лез, знаешь больше других - делись, радуй людей новым. Свою "альфа - самцовость" оставь для тех, кто тебя знает в реале. И знает тебе цену там, на месте, где ты живешь.

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 14:08.

Изначально написано п-ф:

да. пятью постами выше.

Где вы там увидели именно моё видение ситуации?

Константин12 писал(а): отсутствия опыта ведения современной (на тот момент) маневренной войны.

А типа у Вермахта опыта такой войны было немеряно?
А вот то, что на момент начала 2МВ только у РККА был опыт именно маневренный войны — факт непреложный.
То, что не смогли его обобщить и внедрить — вопрос отдельный, к наличию/отсутствию оного "маневренного опыта" отношения не имеющий.

Константин12

vadja2 писал(а): вопрос отдельный, к наличию/отсутствию оного "маневренного опыта" отношения не имеющий.

Не - не! Все знают, что вермахт почти два года воевал, покорил и разгромил лучшие европейские армии и его дивизии состояли сплошь из ветеранов и профессионалов своего дела. Дети крестьян и слесарей, увидевших винтовки первый раз в жизни за месяц (майская Директива) до войны, конечно, не могли с ними сражаться на равных. "Так получилось".

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 14:26.

Константин12 писал(а): Все знают, что вермахт почти два года воевал

И что? В Польше никакими "блицкриговскими" действиями и не пахло. В опыт маневренной войны можно посчитать только короткий период войны в Европе, который они смогли отработать в период с октября 39-го по май 40-го. На этом усё. Однако, смогли обобщить и внедрить даже этот мизерный по меркам РККА опыт. РККА же, непрерывно воюющая с 17-го года, так этого и не осилила. Так может, дело-то не в армии как таковой и корни, тыкскыть, глыбже?

Grossvater · Сообщение **Grossvater** » 23 май 2018, 14:27.

А вот то, что на момент начала 2МВ только у РККА был опыт именно маневренный войны — факт непреложный.

Простите, Вас не затруднит уточнить, где именно?

Константин12

vadja2 писал(а): Так может, дело-то не в армии как таковой и корни, тыкскыть, глыбже?

vadja2 · Сообщение **vadja2** » 23 май 2018, 14:32.

Grossvater писал(а): Простите, Вас не затруднит уточнить, где именно?

Не затруднит, но щаз просто лень.
Пока предлагаю самостоятельно подумать, на базе каких частей и почему во всём мире создавались бронетанковые войска и как они в ряде стран называются до сей поры.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 23 май 2018, 14:35.

вы нигде не доказали что йа неправ.

про тачанки с тройками напомнить?

РККА, "заточенная" на наступательный удар, была вынуждена обороняться.

Что интересно, перед операцией Тайфун, РККА так и не села в прочную оборону, продолжала частные контрудары. Видимо сила инерции была велика.

неудачи лета 1941-го произошли по причинам слабости командного состава РККА

и это тоже сказалось.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 23 май 2018, 14:38.

По поводу общения в теме,

Прошлое определяет будущее а прошлое было таково что.... я буду действовать решительно.

п-ф · Сообщение **п-ф** » 23 май 2018, 14:41.

В опыт маневренной войны можно посчитать только короткий период войны в Европе, который они смогли отработать в период с октября 39-го по май 40-го.

у вам опять проблемы с причинно-следственными. опыта не было, но тем не менее обошли линию мажино через арденны. по всем правилам маневренной войны, и по оконцовке захватили фр.
но опыта не было.
в смысле не было опыта.
совсем.
опыта....
вопрос - как такое возможно? без опыта, армейской группировкой, ась?
йа мож чота пропустил, но в каком месте "ркка, непрерывно воюющая с 17 года" есть нечто подобное?
и где собсно ркка вела непрерывные бд аж целых 23 года?
и почему тогда фрунзе еще в 26 году писал о грядущей войне как о войне экономик ? хз. непонятно....

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 23 май 2018, 14:44.

В Польше никакими "блицкриговскими" действиями и не пахло.

Ну да. Да и во Франции могло пойти все по другому - не достучись Манштейн до Гитлера со своим планом, не попади к французам немецкий офицер с прежним планом операции. Манштейна же генералитет отфутболивал а оно вон как вышло.

Пока предлагаю самостоятельно подумать, на базе каких частей и почему во всём мире создавались бронетанковые войска и как они в ряде стран называются до сей поры.

Намекаешь на ..... " не .изди Сенька а играй барыню "?

Во времена оные были и прорывы и глубокие рейды другой стороны. Собственно да, предтечи блицкрига.

Танковый треугольник

Кто сейчас на конференции