Культурный слой?! - а дома ждали россияне, пока остынут кирпичи(с)

[alexkevin]

Чего-то я запутался ужо. Хоть бы какой разрез набрасали.

[borsek]

я уже писал, что здание в таком виде выглядит лет на 60, не меньше

Так и я писал, это здание страрше чем чешет официоз, плюс - минимум с этой стороны была какая то пристройка, отсюда и следы от элементов. НО! И официалы и тут некоторые пытаются впарить, что это отдельно стоящее здание - было построено именно так, без всяких пристроек. И только позже были пристроены правое и левое крыло и получился Политех в том виде в каком мы его сейчас видим. Кроме того, его уже откопали на 4-5 метров и после этого ВДРУГ выясняется, что под землей еще 18 метров этого здания, о чем с дибильной ухмылкой и сообщила его ГенДир, на ролике это слышно и видно

[Nick Brake]

это уже просто наглость: мне что, опять искать свои посты из начала темы, и снова их переписывать?!
этот снимок судя по его аннотации, был сделан В ГОД ОКОНЧАНИЯ ПОСТРОЙКИ

Мне ведь не лень перелистать всю тему, чтобы уличить тебя во лжи.
Вот снимок из ТВОЕГО поста:

Дата напечатана русским по белому: 1884!
По официальной версии, первый корпус был уже семь лет как построен.
Кстати, даты строительства второго корпуса, приведенные в Википедии и растиражированные оттуда по десяткам сайтов (1883) - полная фигня.
----------------
... 9 мая 1874 состоялась закладка здания Музея на Лубянской площади.
... По прошествии трех лет (в 1877 г.) средняя часть здания была окончена постройкой и Московский Музей прикладных знаний из частного наемного помещения на Пречистенке переведен в собственное здание на Лубянской площади.
... Нелегкий труд по устройству и группировке коллекций длился в течение 4 месяцев - и 30 ноября 1877 г. Музей были вторично устроен и открыт для публики.
(трудности с продолжением строительства) ... Во всех предложениях не обеспечивалось прочное и самостоятельное существование Музея, как общеполезного государственного учреждения. Несмотря на заботы и усилия Комитета, неотложная потребность Музея в расширении не имела исхода и специальные отделы, переполняясь новыми коллекциями, грозили скорым и неизбежным застоем в своем развитии.
В это критическое время в Комитет поступило новое предложение на застройку правой площади Музея, обращенной к Ильинским воротам, от инженера путей сообщений И. А. Сытенко и горного инженера В. А. Бабина, которые в своем предложении, охраняя собственные интересы, нашли также возможным обеспечить потребности учреждения, как материально, так и постепенным увеличением его помещений. Проект инженеров г.г. Сытенко и Бабина в 1886 г. рассматривался и обсуждался Комитетом в целом ряде заседаний, в течение пяти месяцев. Предложение было наконец принято членами Комитета, милостиво одобрено Августейшим Почетными Председателем и Высочайше утвержден Государем Императором.
... В мае 1887 г. начались обширные строительные работы по возведению второго корпуса Музея. В данном случае инженеры гг. Сытенко и Бабин, получив право на эксплоатацию торговых помещений в подвальном и нижнем этажах и в антресольном помещении в течение 30 лет, обязывались периодически, в три срока, передать в ведение Комитета верхний этаж здания с пространством в 594 квад. саж. и кроме того уплачивать Комитету в течение 30 лет арендной суммы в 300,000 р.
... Благодаря общему вниманию и примерной заботливости строителей, второй корпус Музея с торговыми помещениями и часть третьего этажа, предназначенного для Музея, окончены в 1890 г.
... Директоры и хранители Музея приступили в третий раз к перемещению и группировке отделов. Усиленная работа длилась около трех месяцев; Музей был вполне обновлен и снова открыт для публики.
... Товарищество Лубянско-Ильинских торговых помещений в 1895 г. немедленно приступило к работам и в 1896 г. закончило второй корпус и сдало Комитету весь третий этаж с новыми свободными помещениями.... 9 мая 1874 состоялась закладка здания Музея на Лубянской площади.
... По прошествии трех лет (в 1877 г.) средняя часть здания была окончена постройкой и Московский Музей прикладных знаний из частного наемного помещения на Пречистенке переведен в собственное здание на Лубянской площади.
... Нелегкий труд по устройству и группировке коллекций длился в течение 4 месяцев - и 30 ноября 1877 г. Музей были вторично устроен и открыт для публики.
(трудности с продолжением строительства) ... Во всех предложениях не обеспечивалось прочное и самостоятельное существование Музея, как общеполезного государственного учреждения. Несмотря на заботы и усилия Комитета, неотложная потребность Музея в расширении не имела исхода и специальные отделы, переполняясь новыми коллекциями, грозили скорым и неизбежным застоем в своем развитии.
В это критическое время в Комитет поступило новое предложение на застройку правой площади Музея, обращенной к Ильинским воротам, от инженера путей сообщений И. А. Сытенко и горного инженера В. А. Бабина, которые в своем предложении, охраняя собственные интересы, нашли также возможным обеспечить потребности учреждения, как материально, так и постепенным увеличением его помещений. Проект инженеров г.г. Сытенко и Бабина в 1886 г. рассматривался и обсуждался Комитетом в целом ряде заседаний, в течение пяти месяцев. Предложение было наконец принято членами Комитета, милостиво одобрено Августейшим Почетными Председателем и Высочайше утвержден Государем Императором.
... В мае 1887 г. начались обширные строительные работы по возведению второго корпуса Музея. В данном случае инженеры гг. Сытенко и Бабин, получив право на эксплоатацию торговых помещений в подвальном и нижнем этажах и в антресольном помещении в течение 30 лет, обязывались периодически, в три срока, передать в ведение Комитета верхний этаж здания с пространством в 594 квад. саж. и кроме того уплачивать Комитету в течение 30 лет арендной суммы в 300,000 р.
... Благодаря общему вниманию и примерной заботливости строителей, второй корпус Музея с торговыми помещениями и часть третьего этажа, предназначенного для Музея, окончены в 1890 г.
... Директоры и хранители Музея приступили в третий раз к перемещению и группировке отделов. Усиленная работа длилась около трех месяцев; Музей был вполне обновлен и снова открыт для публики.
... Товарищество Лубянско-Ильинских торговых помещений в 1895 г. немедленно приступило к работам и в 1896 г. закончило второй корпус и сдало Комитету весь третий этаж с новыми свободными помещениями.
-------------------------------------
https://mudraya-ptica.livejournal.com/288333.html

[av39]

Изучив глубокомысленные ссылки по вышеизложенному материалу, приходишь к глубокомысленному выводу, что:
1. Наши предки были ТУПЫМИ- закапывали в землю (чистейшую глину!)
-избушки с обстановкой и утварью
-от 1(одного) до 6 (шести) этажей построек
2. Расточительными купчинами, вбухивающими немалые средствА в закапывание, устройство и эксплуатацию подземных и полуподземных этажей,с окнами, дверьми, проемами и художественными финтифлюшками, с немалыми расходами на освещение, ибо коэффициент естественного освещения через приямки ничтожен, да и весьма нерегулярен, с грмадными проблемами с отоплением.
3. Хитрож...ми, ибо водили за нос не кого-то там, а самих Их Высочеств, выдавая надстройку за новострой (и, наверняка, попилив основательно бюджет строительства).
4. Рукож...ми неучами, у которых кирпич не подчиняется нормативам долголетия, например, в кремлевской стене, крепостях и замках всея Эуроппы и многочисленных строениях по всему миру. (зато, наверное, немало денюшек "сэкономлено" на реставрационных работах (что-то это напоминает.... а-а-а, Великую Китайскую стену, епть).
5. Великими искусниками, которые изношенные кирпичи извлекали из наружного слоя кладки и заменяли свеженькими, ухитряясь не тронуть растворные швы и нижележащие слои ( кто покажет этот фокус, ставлю коньяк).
6. Прародителями фантастических произведений в отчетах по строительству (вона когда сайенс фэнтэзи-то родилась), фотошопа (Билл Гейтс мастдай).
Подштанниками альтхистори, в отличие от штанов Карамзина, из которых пошла есть исторЫя гАсударства РассейскаГа.

[al-rad]

Расточительными купчинами, вбухивающими немалые средствА

И не говорите Это же надо же, эта самая расточительность в то время дошла до того, что метровой (и более) толщины кирпичные стены возводили даже в одноэтажных зданиях, не говоря уже про пяти-шести этажные. По нагрузке 1.5 кирпича (380 мм) можно построить девятиэтажку, по теплопроводности 2 кирпича (510 мм) позволяют климатические условия. Какие однако купчины!? Да и инженерА им уподоблялись. Непорядок Ох, что то неладное творилось в 18-19 веках

[borsek]

-

[borsek]

Великую Китайскую стену, епть

Енту? с песочной и мусорной забутовкой

[Nick Brake]

я уже писал, что здание в таком виде выглядит лет на 60, не меньше

В каком году был сделан этот снимок?

НО! И официалы и тут некоторые пытаются впарить, что это отдельно стоящее здание - было построено именно так, без всяких пристроек.

Поскольку Вы уже прославились в этом топике тем, что никаких пруфов привести не можете, я уже у Вас их и не прошу.
Поэтому вопрос к тем, кто поддерживает борсека: пожалуйста, приведите источник или цитату, где сказано, что первое здание ВСЕГДА с момента постройки выглядело именно так и не имело никаких временных пристроек.

[av39]

Ох, что то неладное творилось в 18-19 веках

"Сон в руку"?
Полазил тут по тырнету, обобщил некоторые гипотезы "аварийщикофф". Получилось вот что.
Жила-была Земля с 3 лунами. Одна ишшо сияет, 2 разрушились. Последняя- Фета.
А разрушалась последняя постепенно, поэтапно. Сопоставив даты похолоданий, эпидемий чумы и засыпанности городов, можно прийти к интересной гипотезе. Остатки Феты (или некоей кометы- может, отсюда инстинктивный "генетический" страх перед кометами, в том числе- опасения бедствий и эпидемий?), частично разрушившись, летали в виде кусков и пыли вокруг земли, периодически выпадая на оную.
При Юстиниане
В 14 веке (малый ледниковый период в Эуроппе)
В конце 17-19вв.
Исторический, между прочим факт- при Ване 4 коров выгоняли на пастбища в феврале-климатический оптимум. А ДО и ОПОСЛЯ замерзали реки от Британии до южной Италии.
Это основные крупные даты, когда в мире происходили стихийные бедствия, эпидемии чумы и похолодание одновременно.
Подтверждается
-"руинщиками"
-картинами некоторых художников, где по небу летает разна-всяка хрень в виде неясных облачков
-происхождением реки Невы
-засыпанными зданиями и сооружениями (что неоднократно обсасывалось в теме, в том числе и засыпанный Рим)
-памятниками жертвам чумы, где изображено нечто, струящееся с небес (Вена, например)
Возможно, одиозный "ядренбатон" 1812г, от которого пошел "пожар Московский", а также спаленный Чикаго- звенья той же цепи.
Отсюда же- и неравномерное по времени и месту выпадение "осадков" в виде глины и воды (местный потоп?).
Что скажут местные специалисты и эксперты?

[Yep7]

Изначально написано Nick Brake:

Мне ведь не лень перелистать всю тему, чтобы уличить тебя во лжи.
Вот снимок из ТВОЕГО поста:

Дата напечатана русским по белому: 1884!
По официальной версии, первый корпус был уже семь лет как построен.
Кстати, даты строительства второго корпуса, приведенные в Википедии и растиражированные оттуда по десяткам сайтов (1883) - полная фигня.

итак, никакой лжи нет - ты нагло спи3дел, родной - 1883 цифра в налчиии.
мало того - это совершенно неважно: для здания плюс-минус десять лет - НЕ СРОК. чтобы ТАК ИСПОХАБИТЬ СТЕНУ ИЗ КИРПИЧА - НУЖНО ЛЕТ 50 специфических условий: нужно чтобы по стене всё время текла вода, и замерзала-оттаивала. ни за семь, ни за десять лет такой результат не получится, если только это не силикатный кирпич

[av39]

если только это не силикатный кирпич

Да и с силикатным кирпичем- видимо, тоже. По крайней мере, ходя по улицам, вижу дома из силикатного кирпича, в т.ч. 9-эт, которым по 20-40 лет, кирпичики ровные, без выщербин и отслоений.

[Дыщтым]

В каком году был сделан этот снимок?
quote:

это уже просто наглость: мне что, опять искать свои посты из начала темы, и снова их переписывать?! а не пошёл бы ты перечитывать тему с самого начала?
этот снимок судя по его аннотации, был сделан В ГОД ОКОНЧАНИЯ ПОСТРОЙКИ

[Дыщтым]

Да и с силикатным кирпичем- видимо, тоже. По крайней мере, ходя по улицам, вижу дома из силикатного кирпича, в т.ч. 9-эт, которым по 20-40 лет, кирпичики ровные, без выщербин и отслоений.
#

если крыши, карнизы и водостоки устроены правильно, и вода не течёт по стене - то ничего им естественно не будет

[av39]

В дополнение. Только что нашел ранее потерянное- с сайта tainoe.info- древние цивилизации засыпало песком. Сорри, прямую ссылку давать не умею.
Там, в том числе, медаль "В память царствования над обеими народами", преподнесенная Кате 2 в 1796г, где Невы- НЕТ, а есть цепь озер невских.
Что коррелирует с разлюбезным Рюриком- при нем никакой такой Невы тоже не было, а водослив шел широким потоком севернее, через Карельский перешеек.
И реконструкция фасада Эрмитажа (фотошоп), где он выглядит гораздо логичнее и более соответствует архитектурным и эстетическим канонам.

[av39]

если крыши, карнизы и водостоки устроены правильно, и вода не течёт по стене - то ничего им естественно не будет

Здания без крыш в классическом понимании- плоские, водостоков нет, вода при дожде и снеге течет (оседает) по стене. В городе часты оттепели и морозцы- погода "полосатая".

[Дыщтым]

водостоков нет

так не бывает

вода при дожде и снеге течет (оседает) по стене

такого быть не должно, в противном случае силикатный кирпич "тает", как кусковой сахар в кипятке.
у меня было на базе здание из СК, там были нарушены карнизы - за каких-нибудь 15 лет весь кирпич выщербился.

[Nick Brake]

такого быть не должно, в противном случае силикатный кирпич "тает", как кусковой сахар в кипятке.

Ну мало ли что "не должно"! А оно есть, и в тысячах экземпляров по всей стране. Дома без карнизов на крышах, у которых дождь попадает прямо на стены.
Водостоки-то есть (они внутри дома, а входные отверстия на плоской крыше, отводят ту воду, которая там собралась). Но стены ничем не защищены. И кирпич разрушается.

[Nick Brake]

Изначально написано Yep7:

итак, никакой лжи нет - ты нагло спи3дел, родной - 1883 цифра в налчиии.

Ты кому пытаешься очки втирать, любезный? Цифры впечатаны под фото, любой может взглянуть на фото и убедиться, кто тут пи3дит.
Или ты уже 1883 от 1884 не отличаешь?
А строительство второго корпуса началось в 1887 году, о чем я привел цитату и фото первоисточника.

[av39]

Предлагаю отвлечься от 1883, а также 1884 и порассуждать о причинах засыпания или закапывания.

[Nick Brake]

и порассуждать о причинах засыпания или закапывания.

Предлагаю сначала обосновать сам факт засыпания или закапывания.
Если дом изначально имел по проекту подземный этаж (или можно его назвать подвалом, это как кому удобно), предназначавшийся под складские и служебные помещения магазинов и торговых компаний, занимавших первые этажи зданий, и освещение этих подвалов должно было производиться через окна со световыми приямками, находящиеся ниже тротуара - Вы предлагаете считать это "закапыванием", или нет?

[Nick Brake]

Кстати, мне удалось найти экземпляр "того самого" снимка, датированного 1884 годом, в наилучшем качестве из тех, что попадаются в Сети.
Может быть, он уже был, но на всякий случай выложу его, чтобы не потерялся.
Открывать в полный размер щелчком по миниатюре.

[av39]

Предлагаю сначала обосновать сам факт засыпания или закапывания.

Не сочтите за труд перечитать посты 950, 954 и дополнения к ним.

[Nick Brake]

Не сочтите за труд перечитать посты 950, 954 и дополнения к ним.

Не имеют никакого отношения к моему предложению.

[Yep7]

Ты кому пытаешься очки втирать, любезный? Цифры впечатаны под фото, любой может взглянуть на фото и убедиться, кто тут пи3дит.
Или ты уже 1883 от 1884 не отличаешь?

ты нихрена не понимаешь в строительстве, поэтому ещё раз, для особо тупых: не имеет никакого значения ДЛЯ ДАТИРОВКИ ДАННОГО ЗДАНИЯ плюс-минус год, или даже десять лет, потому что стена на этом здании ВЫГЛЯДИТ НА ВСЕ ПЯТЬДЕСЯТ.
а вот за фото спасибо - на нём всё описанное мной - ещё очевиднее: тут отлично видно, что крыша была устроена по всем правилам, с желобами и водосточными трубами. но несмотря на это, мы видим, что очень долго по красному кирпичу текла вода, замерзала и оттаивала(то есть, сначала должны были сгнить желоба). поэтому в одном месте даже видны торцы деревянных перекрытий. поэтому оно никак не может быть ни 1884, ни 1887 года - от этих цифр надо отнять полста.
чтобы оно начало так рассыпаться за несколько лет, нужно КРАЙНЕ ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО КИРПИЧА, НА ПОРЯДОК ХУЖЕ СИЛИКАТНОГО.

[Yep7]

почему кстати лошадь не привязанная, без возницы?

[Nick Brake]

тут отлично видно, что крыша была устроена по всем правилам, с желобами и водосточными трубами. но несмотря на это, мы видим, что очень долго по красному кирпичу текла вода,

Совершенно верно. Даже я это заметил. И по штукатурке (или краске, что там было) под двумя башенками на глухой стене.
А вот насчет скорости разрушения кладки - все твои рассуждения не более чем гадание. Надежно строили строители, или ненадежно, каково было качество кирпича и кладки - ничего этого ты не знаешь. Поэтому допуск тут плюс-минус Нарвские ворота.
Что касается даты на фотографии - то речь шла не о кладке, а о пи3деже Дыщтыма. Не люблю, когда мне лгут в глаза.

[Nick Brake]

почему кстати лошадь не привязанная, без возницы?

Обрати внимание: голова лошади размыта. Она двигала головой.
И перед входом стоит лошадь с возницей (извозчиком?), а справа от нее - еле виден размытый силуэт еще одной лошади с коляской.
И три размытые фигуры в дверях (похожи на двух мужчин и женщину посередине).
ИМХО - снимок делался со штатива при очень большой выдержке (несколько секунд или более). Те люди и животные, которые оставались неподвижны на протяжении времени экспозиции, оставались в кадре. Те, которые двигались - получались размытыми, либо вообще успели исчезнуть с кадра.

[borsek]

Улучшу немного, интересное фото

[borsek]

слева во дворе отлично видно на земле остатки толи фундамента тоди стены, ну и заложеные дверные проемы на ближней левой стене, и оконный проем с заложеным низом Про технические отверстия от балок перекрытий (черные точки в ряд) писано было выше

[Nick Brake]

слева во дворе отлично видно на земле остатки толи фундамента тоди стены,

Какой фундамент? Это мощеный булыжником водоотвод для дождевой воды из водосточных труб.