"Литературная газета", Юрий Поляков, статья.

Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано михрюн:

Раз 10 за несколько последних лет приводил список литературы для осознаний.:-)
Повторить?:-)

Вот точно так же некогда диaнeтикy и cаeнтолoгию продвигали в народные массы.

Изначально написано михрюн:

Зы. Занудно напоминаю, что Поляков - звон слышит, старается, но не в курсе тех самых научных моделей, в отличие, скажем, от Дедушки Сталина.:-)Иль, скажем, Николая 1го и А. Бенкендорфа.:-)

А, ну да. В вашем понимании что-то сказать про Пуанкакре - и ты уже прям образованный шопесец...

Изначально написано михрюн:

Другое дело, что даже за последние 30 лет - как и во всякой области науки - здесь идет взрывной рост.

Ой вэй! Таки я что-то упустил и закон Ньютона таки изменился? Или закон Ома? Или в правиле буравчика изменилось направление вращения?
Не стОит надувать щщоки.
Особенно если учесть, что Поляков имеет высшее педагогическое образование и преподавал русский язык и литературу. И ему ваш пуанкаре - как онвамнедимону закон Кирхгофа...

Изначально написано михрюн:
В слабо выраженном прикладном смысле мы видим его в виде цветных революций, появлении поисковиков и соцсетей. В более глубоком - усиление Империи после демонтажа СССР. Иль, скажем, в исламизации БИ.

да ерунду говорите, уж извините...
лопухнулись с Китаем и Японией... Записали их в союзники, хотя КИтаю дай волю - порвёт ту Японию на британский флаг... и так во всем..
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано михрюн:
Ратцель, Хаусхоффер, Маккиндер, Спайкмен и тыпы - география.
Бродель и труды его школы - социальные структуры/геоэкономика.

Дерзайте, тут - на годы работы.
Но начать лучше с методологии науки.

А при чем тут Поляков и "рассуждения о науке"?
Изначально написано михрюн:

Чем страдает хоть Фоменко, хоть - Поляков?
Их осознания не имеют предсказательной силы.
Значит - не научны. Так, болталка.

Опять смешали вместе "Китай и Японию".
Что общего между писателем Поляковым и Фоменко? Ответ - ни-че-го.
К чему эти притянутые за заячье-ослиные ушы рассуждения о научности?

Изначально написано михрюн:

Причем, Фоменко - об этом в курсе. Насчет Полякова - не уверен.:-)

Ну дя, ну дя....
Вы б это, заканчивали уже, что ли... нет, я понимаю, вам нужна площадка для озвучивания всякой фигни... но какое это имеет отношение к теме статей Полякова?
Вот я уже здесь запостил третью (!!!) его статью. ЧТо-то можете сказать по соображениям Полякова? Похоже, что нет. Ну а к чему вся эта непонятная фигня из ваших рассуждений???
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Рус-с:
Понравилось, молодец Поляков.

Мне его публицистика давно нравится. Очень всвешенно, информативно, очень спокойно и по делу.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Так как тема ушла в какую-то непонятную сферу рассуждений г-на Михрюна, верну-ка я её, тему, в исходное русло. И повторю третью статью Ю.Полякова.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

http://lgz.ru/article/-18-6642-09-05-20 ... m-18-2018/
"Литературная газета" ? 18 (6642) (09-05-2018)
"Желание быть русским - 3
III. Узники матрёшки
Когда я, молодой поэт, в 1980 году вступал в КПСС, опаснее ярлыка, чем 'националист', не было в природе. Второе место занимал 'антисемитизм', третье прочно удерживал 'сионизм'. Дружбой народов и интернационализмом клялись, как мамой и папой. СССР казался твердыней и оставался твердыней до тех пор, пока союзное государство стягивалось обручами партийной иерархии, а в информационном пространстве царила моноидеология. Кроме того, историческую общность 'советский народ' неусыпно охраняли от сепаратизма органы, а страну прошивали суровой нитью экономические связи отраслей и предприятий-смежников.
Но едва КПСС во главе с Горбачёвым отказалась от руководящей и направляющей роли, тогда и началось. Светофор решил стать скворечником. Дело хорошее, но ставили-то его, чтобы движение регулировать, а не пернатых плодить. Затем республики и регионы, в основном национальные, как самые требовательные и капризные, получили экономическую самостоятельность, сохранив дотации центра. А когда в довершение всего КГБ из цепного пса целостности превратился в клуб улыбчивых вуайеристов, страна затрещала по швам союзных границ. И нерушимый СССР распался.
Кстати, за историю Советского Союза власти предержащие несколько раз хотели изменить территориальное устройство государства, понимая, какая мина заложена под страну. Но сначала козырную карту самоопределения почти пятнадцать лет разыгрывали в борьбе за власть. Однако даже Сталин, принципиальный сторонник культурной автономии, утвердившись в Кремле, не решился похерить проект союзного государства: тяжким грузом давили 'ленинские заветы'. Прослыть ревизионистом было небезопасно, да ещё на фоне сначала сбоев в индустриализации, а потом и 'перегибов' в коллективизации, приведших к голоду во многих регионах.
Мы сегодня вообще преувеличиваем неколебимость сталинской власти, часто висевшей на волоске. Нравится это кому-то или нет, но партийная демократия в ВКП(б) существовала-таки, из президиума съезда вождь мог отправиться не только в Кремль, но и на Лубянку. Если партийные форумы, как порой утверждают, это запрограммированные фарсы, почему между XVIII и XIX съездами прошло 14 лет? Средства экономили? На фарсах у нас и сейчас не экономят.
Потом была страшная война, тяжкое восстановление, проблемы с новыми территориями. Кстати, тут удачно воспользовались возможностями Союза как открытой системы: в него вошли, а точнее вернулись, прибалтийские лимитрофы. Маленькие, но гордые, они стали аж союзными республиками с букетом прав вплоть до отделения. Оккупация? Это вы автономным татарам, калмыкам или якутам расскажите! Есть сведения, что Сталин хотел в начале пятидесятых вернуться к модели унитарного государства с широкой национально-культурной автономией, но не успел, а может, не отважился.
Решительных действий, казалось, можно было ждать от волюнтариста Хрущёва, отписавшего Крым Украине и бившего башмаком по трибуне ООН. Впрочем, сегодня впору стучать по той же трибуне головой полномочного представителя США. Жаль, как пел Высоцкий, 'настоящих буйных мало'. Но как раз троцкистский пестун Никита Сергеевич, жёстко наехавший на церковь и крестьянские подсобные хозяйства, вернувший в политический лексикон 'мировую революцию', считал: открытый всем желающим Советский Союз - это именно то, что нужно коммунистическому и рабочему движению. Странно, что Куба не стала шестнадцатой республикой СССР, видимо, братья Кастро не пожелали переходить с гаванских сигар на 'Беломор'.
Осторожный Брежнев лодку не раскачивал и не внял мольбам Болгарии, упорно просившейся к нам в Союз. Я ещё помню обиду знакомых болгарских поэтов, задетых этим отказом. А вот Евросоюз их тепло принял в свои регламентированные объятья. Новая, брежневская Конституция 1977 года национально-территориальное устройство страны оставила без изменений, сохранив все накопившиеся противоречия, как в формалине. В 70-й статье с удивлением читаем: 'СССР - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик'. Если вдуматься, это то же самое, как если б объявить, что семья создаётся на основе любви, верности, общих детей и совместного ведения хозяйства. Кто ж спорит? А если любовь кончилась, если 'Земфира охладела'? Тогда - что? Развод - ведь тоже 'результат свободного самоопределения'.
В 1977 году я как раз служил в Группе советских войск в Германии, и в многоплемённом коллективе нашей батареи признаки надвигающегося межнационального неблагополучия ощущались довольно остро. Если кто и воспринимал себя частью 'новой исторической общности', так это русские парни из промышленных центров, больших городов, включая столицы союзных республик и автономий. Про этих моих однополчан можно было смело сказать: советские люди. А вот деревенские ребята с Вологодчины или Рязанщины к многонациональной державе относились с улыбчивым недоверием. Что вы хотите, если их родные земли именовались официально не Россией, а 'Нечерноземьем'? Русский рижанин и латыш выглядели как обитатели разных стран. Армяне и азербайджанцы в шеренге старались рядом не вставать. Призывникам из Средней Азии Москва казалась чем-то вроде Марса, дехкане-призывники по-русски почти не понимали. А мрачно непокорные чеченцы и ингуши уже тогда были главной головной болью отцов-командиров. В честных казарменных разговорах с нерусскими сослуживцами, даже с украинцами и белорусами, я улавливал странное отношение к СССР, как к солдатской шинели, мол, сейчас от неё никуда не денешься, но придёт 'дембель', тогда и переоденемся во всё цивильное. Мне, столичному интернационалисту, это было в диковинку. Задевало меня мнение, что Москва за счёт национальных окраин жирует и опузыривается. Особенно комично это звучало из усатых грузинских уст.
Андропов почти решился на реформу государственного устройства страны. Генсек всех призывал понять, в какой стране мы живём, и, видимо, предчувствовал, что при ослаблении гаек 'узники' большой союзной матрёшки могут разбежаться. О сепаратизме он знал не понаслышке, работая на северо-западной окраине СССР, а в том, как хрупка политическая стабильность, убедился, будучи послом в Венгрии в 1956 году. Если верить мемуарам его помощника Аркадия Вольского, предполагалось упразднить союзные и автономные республики, а страну разбить на три дюжины производственно-экономических наднациональных округов. Кстати, такая идея рассматривалась в Политбюро ещё в середине 1920-х, но не прошла. И вот опять тот же проект: свой язык, традиции, культура - пожалуйста, а в самоопределение - поиграли и хватит!
Однако Вольский отмечал нерешительность обычно жёсткого генсека при рассмотрении вариантов территориальной реформы. Думаю, колебания были связаны прежде всего с русским вопросом, ведь при этих переменах снова возрастала роль 'имперской нации'. А 'русистов' (так Андропов называл коренную интеллигенцию, озабоченную судьбой самого большого народа страны) он недолюбливал и сажал их, будучи главой КГБ, охотнее, чем диссидентов-западников. Сопротивление нацкадров в республиках тоже не исключалось. Когда вместо Кунаева в 1986 году Казахстан по решению Москвы возглавил русский руководитель Колбин, в Алма-Ате начались волнения. Впрочем, что теперь об этом вспоминать: Андропов умер, почти ничего не успев. Ах, если бы он ещё не успел выдвинуть Горби!
Именно по национально-территориальным швам, сиречь по 'союзным' границам, часто условным, непродуманным, продиктованным политическим моментом, и лопнул СССР. Оказалось, запретную игру 'в самоопределение вплоть до отделения' никто и не думал забывать, включая руководителей равноправных республик. Под клятвы, лозунги и песни о вечной дружбе выросли национальная интеллигенция и номенклатура, ждущая и жаждущая самостоятельности. Совсем неслучайно 'самостийников' на Украине возглавил секретарь по идеологии ЦК КП УССР Леонид Кравчук. В других республиках наблюдалась похожая картина.
Помню, от имени комсомола мы приветствовали XXVI съезд партии, и молодая надежда белорусской поэзии лауреат премии Ленинского комсомола Владимир Некляев взывал с трибуны Кремлёвского дворца: 'Плыви, страна, эпохи ледокол!' От поэта буквально исходил ореол советского интернационализма. Лет через пять он стал лидером белорусских националистов. А 'эпохи ледокол' подорвался на подводной мине самоопределения, болтавшейся у днища с 1920-х годов.
К моменту развала СССР сколько-нибудь влиятельных национальных лидеров и организаций не оказалось только в РСФСР, точнее, у русской части населения России, ибо в автономиях дело обстояло иначе: спасибо коренизации. А откуда им взяться - заботникам? Тех функционеров, кого явно заботила судьба именно русского народа, с 1920-х клеймили 'великодержавниками' и регулярно прореживали. Институт 'лишенцев' тоже не прошёл даром и обернулся утратой преемственности поколений. Когда будете в следующий раз смотреть довоенное советское кино, обратите внимание, как мало в титрах русских фамилий, особенно среди членов съёмочных групп, и это при тогдашней директивной моде на псевдонимы: Ханжонкова вы в титрах не найдёте, а ведь он остался в Советской России и даже продолжал работать в киноиндустрии.
В годы войны ситуация переменилась, ради победы и самовыживания партия на время свой интернационализм сдала на ответственное хранение. В 'сороковые, роковые' он бы выглядел смешно и опасно. Любого политрука можно было спросить: 'Не ты ли, гад, обещал нам, что немецкий пролетариат не повернёт штык против братьев по классу, что революционная Германия вступит в СССР? А они на Москву наступают!' К тому же тот особый завет русских с государством, о котором мы говорили выше, оказался одним из самых мощных ресурсов Красной армии. Эдакая этническая 'катюша'.
Командиры на личном опыте знали, если русских, скажем, в роте меньше половины, боевая мощь подразделения резко снижается. (Любопытно, что СССР рухнул, оказавшись не боеспособным, когда численность русского населения снизилась как раз до половины.) Конечно, сказанное не значит, что сыны других племён трусили на поле боя или плохо владели оружием, нет, личное мужество - явление наднациональное. Речь идёт об особом свойстве русских - сплачивать, уходящем корнями в обычаи восточнославянской общины и жестокие уроки истории. 'Сплотила навеки Великая Русь:' Помните? Оказалось, не навеки. Впрочем, история ещё не кончилась.
А генералиссимус на победном банкете в 1945 году произнёс отдельный тост за русский народ и его долготерпение. Он знал, что говорил: в секретной папке вождя хранились отчёты 'особистов' о том, как сыны разных племён державы вели себя на фронте и в тылу. Массовый героизм и трусость тоже подлежали учёту-контролю. Недавно я наткнулся на эти выкладки в малотиражной научной монографии. Впечатляет и озадачивает:
Продолжение следует
Начало в #15, 17" (С)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

2 КМ
Максим, обрати внимание на идею с упразднением "национальных автономий". Эт окак раз к твоей теме про татарстанскую кулинарную компанию и проверку мамочек из Твери, продающих свои тортики...
Причем, оказывается, идея-то достаточно старая. Ещё Товарищ Сталин, говорят, интересовался...
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

идею с упразднением "национальных автономий".
Так при царе их не было. Большевики в пику русским их насоздавали.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Рус-с:
Так при царе их не было. Большевики в пику русским их насоздавали.

даже ВВП признал, про бомбу замедленного действия... но тут есть один момент... взять того же Дедушку Ленина. Донбасс к yкpaинe он присоединил не в пику русским, а для того, чтобы разбавить сознательным пролетариатом несознательных хуторян, ибо на всяких голосованипях несознательные хуторяне голосовали бы совсем не так, как нужно...
так что, полагаю, что тут не вопрос русских и русскости, а вопрос политического выживания на тот момент...
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

ибо на всяких голосованипях несознательные хуторяне голосовали бы
за Махно. :) Как раз во время жарких боёв в Донбассе читал мемуары белого офицера. Как будто за сто лет ничего не изменилось, те же самые названия населенных пунктов, те же самые бои. :)
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано Рус-с:
за Махно. :) Как раз во время жарких боёв в Донбассе читал мемуары белого офицера. Как будто за сто лет ничего не изменилось, те же самые названия населенных пунктов, те же самые бои. :)

Кинь ссылку на мемуары.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Sobaka1970
Название дам - "Походы и кони" Алексей Мамонтов.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано Рус-с:
Название дам - "Походы и кони" Алексей Мамонтов.

Г, я кстати откопал, что изначально фамилия писалась Мамантов, с ударением на втором "А", а сознательно исказил фамилию-Троцкий.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

изначально фамилия писалась Мамантов
Именно, но автор не генерал, поручик вроде.
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

Сдается мне,что Поляков в анализе этих вопросов вторичен. Следует читать Солоневича "Народная монархия", где проведен более развернутый анализ с подробным изложением.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Солоневич
фамилия не русская.
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

Иван Лукьяныч. Белорус.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Белорус
Годится.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано GEOSSS:
Сдается мне,что Поляков в анализе этих вопросов вторичен. Следует читать Солоневича "Народная монархия", где проведен более развернутый анализ с подробным изложением.

1) Ну так в любом вопросе попытка что-то самостоятельно подумать будет вторичной. Потому что окажется, что на планете уже кто-то когда-то про это думал и даже чего-то написал или сказал по этому поводу.
Другое дело - знает ли Поляков про этого некоего Солоневича? Вот очень шибко сомневаюсь.
2) Кто такой этот Солоневич? Эмигрант? Ну так сколько эмигрантских размышлизмов было выпущено... И что?
3) "Ива́н Лукья́нович Солоне́вич (1 (13) ноября 1891 года, Гродненская губерния, Российская империя - 24 апреля 1953, Монтевидео, Уругвай) - русский публицист, мыслитель, исторический писатель и общественный деятель. Получил широкую известность как теоретик монархизма и автор книг об СССР ('Россия в концлагере' и другие)."
Т.е., очередной эмигрант-антисоветчик. И его читать? Спасибо, нафиг не нужно.
Глянул Википэдию - он активный участник белого движения, типа подпольщик-антисоветчик. За что справедливо получил срок. Неоднократно пытался бежать из СССР, таки наконец удалось.
И таких читать? Нах нах.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Рус-с:
Годится.

Не годится. Эмигрант-антисоветчик.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

антисоветчик
антисоветское не есть антинародное.
o.tuk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20914
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:12

Сообщение o.tuk » .

антисоветское не есть антинародное
Мантра всех антисоветчиков. :P
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Мантра всех антисоветчиков.
Да я антисоветчик, русский националист и этого не стесняюсь.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Рус-с писал(а):русский националист и этого не стесняюсь
на одного такого русского тут в челябе "авто-леди" - наехала.
нефиг нефиг тут - в свой кишлак валите!
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Alexandr13
не понял
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Рус-с:
антисоветское не есть антинародное.

с точки зрения антисоветчиков - да...
только они забывают - их любимый царь и довел страну до катастрофы... а народ при том царе был на уровне быдла... ну, за исключением тоооненькой прослоечки вот таких солоневичей. КОторые потом и ратовали за Расею, которую оне потеряли...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано o.tuk:

Мантра всех антисоветчиков. :P

Одинаково мыслим, коллега. :)))))))
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

их любимый царь и довел страну до катастрофы.
а кто довел Союз до катастрофы?
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Рус-с:
а кто довел Союз до катастрофы?

То же самое, что и при царе - элита. Та зажравшаяся и оторвавшаяся от реалий элита, которая не желала видеть дальше собственного носа...
Но это не российская черта... Вспомните: "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные". (С)

Изображение
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Только в отличие от царской России, СССРедят и не могут доесть до сих пор, т.е., почти 30 лет. А царская Россия рухнула как соломенный сноп. И только разбежавшыеся по миру эмигранты-антисоветчики что-то тявкали в сторону СССР. Только их тявки мало кого интересовали. И ни на что не влияли.

Кстати, эмигранты были очень разные. Тот же Сергей Парамонов (Лесной) Россию любил. Как и многие другие.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

что и при царе - элита
ну а какая разница, та элита и советская?
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя