"Литературная газета", Юрий Поляков, статья.

Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:

А не сеть заложенных зарядов с единовременным подрывом.

может и так... дела-то "закрытые", как и "почтовые ящики". где этим занимались...
Изначально написано Alexandr13:

Практики разнесли впух и прах.

тут не знаю... читал, что наших военных ужаснули последствия такого варварства...
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

не без этого. непринято так у приличных людей.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

О!
Собственно, про то и речь - гуманисты оне такие гуманисты...
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано КМ:

ИВС в семинарии учился, Поликарпов... :)

Пара императорских генералов тоже семинарии заканчивала, да и советских тоже...
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Любое качественное образование - это хорошо.
жаль оно сейчас редкость.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

ну так потому и редкость, что образованные граждане в большом количестве в капиталистическом государстве не нужны... ибо "шыбко умные"...
а нужны полудурки, которых без проблем можно то на ментов бросать за попозицыонные идеи, то наоборот...
уроки Истории, как всегда, не выучены... элиты постоянно наступают на одни и те же грабли... сперва выстраивают свою элитность, потом драпают, если успевают, конечно...
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано Alexandr13:
Любое качественное образование - это хорошо.
жаль оно сейчас редкость.

Раньше пели:
орлёное, орлёнок, взлети выше солнца...
А сейчас говорят:
навальнята, ползите на площадь...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

У Юрия Полякова продолжение.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

http://lgz.ru/article/-19-6643-16-05-20 ... russkim-4/
"Литературная газета", # 19 (6643) (16-05-2018)
ЦИТАТА:
"Желание быть русским - 4
IV. Нет такой партии
'Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели:' - эта чеканная формула поэта-фронтовика Семёна Гудзенко многое объясняет тем, кто хочет понять сталинское время, отмеченное суровыми мерами в национальной политике. Речь прежде всего о депортации, которую я, в отличие от безоговорочных сталинистов, считаю преступной ошибкой. Но такова мировая история: то, что потомкам кажется преступлением, современники порой воспринимают как единственный выход из тупика. Война - это всегда состязание в жестокости. Если кто-то захочет сегодня снять совсем уж объективный документальный фильм о трагедии депортированных народов, соединив, как говорится, начала и концы, то, полагаю, против показа такой ленты на ТВ будут все - и правые, и виноватые:.
В истории любого народа есть свои чумные могильники, которые лучше не вскрывать. Ведь тогда, к примеру, придётся признать: самым массовым депортациям в ХХ веке подверглись именно русские, которых в 1920-1930 годы взашей выселяли из обеих столиц, резко изменив демографию Москвы и Ленинграда; их депортировали из Центральной и южной России, борясь с кулачеством, гнали с Кавказа, Дона, Кубани в процессе 'расказачивания'. А скажите: с точки зрения этнической истории массовая переброска трудовых резервов и специалистов на национальные окраины - это не депортация? Да, сыграла роль яркая идеология созидательной жертвенности, которая всегда находила отклик в русских сердцах. Но разве добровольцы, миллионами ехавшие под 'Марш энтузиастов' поднимать промышленность, образование, здравоохранение, целину, могли подумать, что их внуков через полвека так опустят местные этнократы? Лелея дружбу народов, российские ТВ и пресса молчат об этом, но никто не забыл о сотнях тысяч соплеменников, бежавших на историческую родину, спасая жизнь и бросив всё нажитое. Мы усвоили этот исторический урок неблагодарности. Кстати, руководство нашей страны извинилось перед депортированными народами ещё в 1990-е. Однако я не помню, чтобы кто-то извинялся перед русскими беженцами:
Но вернёмся в 'сороковые, роковые'. После Победы продолжилась борьба с националистами и сепаратистами по всем азимутам. Досталось и 'старшему брату': время тостов и здравиц закончилось. Была безжалостно разгромлена так называемая русская партия, сложившаяся в недрах КПСС под эгидой Жданова, Кузнецова, Вознесенского. Сформировалась она из тех молодых выдвиженцев, которые в конце 20-х, по замыслу сталинской группы, должны были вытеснить из партийных, хозяйственных, культурно-образовательных структур сторонников мировой коммуны и перманентной революции, заодно исправив перекос в национальном составе руководящих кадров. Практики и технократы, вчерашние рабфаковцы, они вошли в силу, распространились по союзным органам управления, ведь именно Жданов, а потом и Кузнецов ведали в ЦК ВКП(б) кадровой политикой.
Чего же они хотели, эти русские заботники? По нынешним понятиям, немного. Например, чтобы русские, точнее РСФСР, имели свою коммунистическую партию, академию наук, министерство культуры, свои творческие союзы: А ведь всем этим, как само собой разумеющимся, обладали союзные республики, даже такие миниатюрные, как Молдавия или Киргизия. Они хотели, чтобы Центр больше вкладывал в восстановление русских областей, пострадавших от коллективизации, экономического донорства и войны. Для улучшения снабжения оголодавшего населения ленинградские руководители пошли, к примеру, на возрождение ярмарочной торговли, что было квалифицировано потом как экономическое преступление. 'Русскую партию' уничтожили в ходе Ленинградского дела, инициированного Маленковым и Кагановичем после смерти Жданова: тогда погибли сотни 'русистов', включая лидеров, а тысячи лишились свободы или работы. Жертв этого политического погрома было несравнимо больше, чем пострадавших от борьбы с космополитами, которую принято считать пиком жестокости позднего Сталина.
Почему вождь увидел в 'русской партии' угрозу государству? Разве для Сталина 'русский вопрос' был новостью? С первых лет советской власти на съездах и пленумах обсуждалась идея объединить русские губернии, придав им статус отдельной республики. Но каждый раз инициатива наталкивалась не только на боязнь гидры 'великодержавного шовинизма', но и на чисто организационные трудности. Посмотрите на карту СССР: земли, компактно заселённые многочисленными этносами бывшей империи, словно омываются русским океаном. Архипелаг: Попробуйте-ка провести границы! Выдвигался ещё один убедительный аргумент 'против': почти все столицы союзных и автономных республик тогда являлись по этническому составу русскими городами. Что делать с этим? Обижать нацменьшинства нельзя, это же СССР, надежда мира, а не нынешняя Прибалтика.
Были и другие опасения: а вдруг, получив свою, пусть и квазигосударственность, свои органы власти, русские сосредоточатся, откажутся от экономического донорства и займутся собственными проблемами, которых ещё со времён царя-батюшки накопилось выше крыши. Кто тогда потянет 'запоздавшие' народы в социализм? За счёт кого будут дотироваться отсталые регионы? А ведь, возгордясь, 'кичливый росс' может и так вопрос поставить: почему страной руководит грузин, а не русский? Так думал Сталин или не так, теперь никто не расскажет, но тех, кто пытался отстоять интересы самого большого этноса державы, уничтожили или загнали в подполье. Однако принцип 'нет человека - нет проблемы' - тут не сработал. Людей не стало, а проблема никуда не делась.
Нельзя сказать, что русскую проблему совсем не сознавали наверху, с 1956 по 1966 год существовало Бюро ЦК КПСС по РСФСР. В 1953 году было создано Министерство культуры РСФСР. Наконец-то! В 1958-м - Союз писателей РСФСР, который возглавляли последовательно Леонид Соболев, Сергей Михалков, Юрий Бондарев. И хотя Союз объединил в своих рядах также литераторов, пишущих на языках народов РСФСР, именно эта организация стала центром возрождения и модернизации русского самосознания. Писатели (а литература в известной степени заменяла в советской системе политическую оппозицию) вновь подняли 'русский вопрос'. Исторические романисты, критики, публицисты А. Югов, В. Пикуль, В. Чивилихин, Д. Балашов, В. Кожинов, М. Лобанов, Ю. Селезнёв, Ю. Лощиц, Д. Жуков и многие другие развеивали чёрные мифы отечественной истории, засевшие в головах ещё со времён Покровского. 'Деревенщики' Ф. Абрамов, В. Белов, В. Распутин, Е. Носов, М. Алексеев, П. Проскурин, Ан. Иванов повествовали о трагедии великого перелома и войны, о самоотверженности и бедственном положении современной русской деревни. Во многом под влиянием этих публикаций было принято постановление ЦК КПСС о развитии сёл Центральной России, выброшен лозунг 'Нечерноземье - наша целина!'. Лучше поздно, чем никогда, и несмотря на отрицательную демографию, русская деревня перестройку встретила на подъёме:
В 1990 году всё-таки была создана Компартия РСФСР, правда, без собственной программы и устава. Она честно попыталась противостоять разрушителям страны, но, во-первых, процесс зашёл слишком далеко. Во-вторых, долгожданная КП РСФСР во главе с Иваном Полозковым выглядела на политическом поле, как Медвежьегорский народный театр на сцене МХАТа: ни опыта, ни традиций, ни кадров, ни обаяния: Я в ту пору был молодым активным писателем, понимавшим, что гибельному курсу нужно активно противодействовать, но мне даже в голову не пришла мысль, прижав к груди партбилет, встать под знамёна КП РСФСР. Какая-то она была, прости Господи, стоеросовая.
Но даже этот неумелый шажок русских к обозначению своих политических прав, своего места в уже не дружной семье народов вызвал бешенство, поднялся визг о якобы 'возрождении русского фашизма'. Журналисты, которые тепло относились к параду национальных фронтов в республиках агонизировавшего СССР, буквально бесились, если кто-то произносил в эфире само слово 'русский'. 'Это же прилагательное, - кривились он. - А настоящий народ - существительное!' Но это ещё полбеды. Тайно поощряя национальные 'народные фронты', спецслужбы всячески препятствовали самоорганизации русского населения в союзных и автономных республиках. Ну, не любили в КГБ 'русистов'. И это потом роковым образом сказалось на судьбе страны, ведь если бы, например, против 'саюдисов' вышли 'светлояры'... Но не будем о грустном!
Помнится, все горячо обсуждали тогда утку, запущенную Собчаком, о зверствах спецназа, якобы рубившего свободолюбивых грузин на площади в Тбилиси сапёрными лопатками. Мы сидели в молодёжной газете и выпивали с хорошим поэтом, моим старшим другом. Он никак не мог успокоиться: 'Нет, Юр, ты подумай: лопатами! За что? За желание независимости! Да как же можно! Живых-то людей! Давай выпьем стоя!' Выпили. 'А если на Красную площадь выйдут 'русские фашисты'? - лукаво спросил я. - Их-то можно сапёрными лопатками?' - 'Их? Ни в коем случае! Только огнемётами, а лучше - напалмом!' - был ответ. С тех пор мы никогда вместе не выпивали, да и вообще раззнакомились:
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет:
V. Сослагательное наклонение
Таким образом, на историческом переломе 'старший брат' остался без лидеров (Хасбулатов, понятно, не в счёт), без действенных политических структур и организаций. Трагическая судьба Фронта национального спасения, который возглавлял Илья Константинов, ещё ждёт своего исследователя. Партийная же номенклатура, русская по преимуществу, в смысле отстаивания интересов своего народа выглядела, точно кастраты в женской бане. Ельцин проявил себя в Беловежской пуще как обычный аппаратный перестраховщик. Ему, 'уральскому самородку', в голову не пришло озаботиться интересами России в новой СНГ-конфигурации, поставить вопрос о судьбе русских (не по крови, конечно, а по языку и менталитету) в отделяющихся республиках. Это же великодержавный шовинизм, а карьеристов пугали им ещё в колыбели районной партшколы. В самом деле, как можно было не обсудить статус Крыма? Ведь украинская делегация, по воспоминаниям Кравчука, ради 'незалежности' шла на любые уступки. Как можно было не оговорить транспортный коридор из России в Калининград? Даже поверженной Германии разрешили иметь транзит между ФРГ и Западным Берлином.
Теперь-то понятно, что Ельцин покупал власть в России ценой сдачи СССР, подталкивая союзные республики и даже автономии к разрыву с Центром. А как ещё понять дикий призыв: 'Берите суверенитета, сколько сможете!' Многие местные руководители колебались, понимая ответственность за разрушение единого экономического организма. Но предательство тех, кто с помощью зарубежных специалистов по цветным революциям захватил власть в Москве, обрекло СССР на развал.
А был ли у многонациональной страны шанс? Мне сразу ответят: 'Если бы да кабы: У истории нет сослагательного наклонения!' У истории, как движения общества из прошлого в будущее, нет, а вот история, как наука, этими самыми 'если бы да кабы' просто-таки обязана заниматься с утра до вечера. В этом её предназначение. Просчитывая и анализируя возможные, но не случившиеся по разным причинам варианты событий, человечество осмысливает исторический опыт, работает над ошибками, предотвращает рецидивы. Нам в многоплеменной России сегодня анализ механизмов и причин и развала СССР необходим, как прививка от смертельного мора.
Давайте на минуту допустим: в Москве в конце 1980-х у руля оказался умный, волевой, патриотичный лидер. Наподобие Путина или Примакова. Мог бы он с единомышленниками изменить ситуацию? Думаю, да. Хочу напомнить: в 1990 году (об этом подзабыли) Съезд народных депутатов принял процедуру выхода из СССР. Опираясь на неё, можно было диктовать условия жаждущим самоопределения. Прежде всего за основу границ новых государств следовало взять те территории, с которыми союзные республики некогда вошли в СССР, а принадлежность земель, обретённых под игом 'Красного Египта', определять уже с помощью референдума. Для подготовки плебисцита, уточнения границ, проработки прав нацменьшинств, в том числе русских, пришлось бы объявить переходный период. Обычная мировая практика. Именно так расходились чехи и словаки. А сколько лет дали Британии на выход из Евросоюза? То-то же!
Теперь прикиньте, кто бы с чем остался после такого референдума! Уверяю вас, процесс достижения консенсуса, а, значит, переходный период затянулись бы надолго. Полагаю, некоторые республики предпочли бы сохранить Союз, чтобы не сжаться, как мошонка на морозе. Не понадобилось бы через четверть века возвращать в родную гавань Крым, он бы никуда не уплывал. То же можно сказать о Донбассе, Луганске, Приднестровье: Не было бы утеснений русских в новых этнократических республиках, сноса памятников героям войны, запрещения русского языка, ведь в переходный период можно подробно прописать языковые, культурные и политические гарантии русских и русскоязычных граждан, составлявших кое-где половину населения. В Финляндии шведов меньше 10 процентов, а там официальное двуязычие. Представьте: сегодня в Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии и т.д. этнический состав депутатского корпуса пропорционально соответствует национальным общинам. А? Мы имели бы под боком друзей, а не супостатов.
Могла история пойти таким путём? Могла. Но не пошла. И не потому, что хотели, да не вышло. Никто даже не пытался. Вот в чём трагедия! Но я надеюсь, в случае (не дай бог!) нового государственного кризиса русские не окажутся снова в положении 'межэтнического вакуума', как это случилось в 1991 году. Напомню, что в оживившуюся после самоубийства КПСС игру 'самоопределение вплоть до отделения' включились почти все народы СССР, кроме, пожалуй, евреев, цыган и русских. Первые уже имели своё национальное государство - Израиль и биться за независимость далёкого Биробиджана не собирались. Вторые как-то за тысячелетие таборных скитаний не заморачивались идеей государственности: 'Мы кочуем по долинам и холмам:' А русские вообще не воспринимали себя народом, имеющим отдельные этнические интересы, все свои устремления связывая с многонациональной страной. Так их воспитали история, церковь и власть, не только советская.
Вопрос об интересах русской части державы тогда не ставился, если не считать угрозы Валентина Распутина. На одном из съездов он предупредил, мол, смотрите, сепаратисты, а то Россия сама отделится от СССР, тогда посмотрим, кому будет хуже. Конечно, то была эмоциональная реакция на неадекватность иных 'самоопределенцев', а не реальный проект, ведь 'независимость' русских - это гибель великой российской цивилизации. Но такова была атмосфера тех лет. Помню, на форуме писателей украинский 'письменник' договорился до того, что Чернобыль нарочно устроили москали, чтобы отравить украинскую экологию, - тогда 'малороссы станут малорослыми'. Сидевший со мной рядом поэт из Минска добавил с иронией: а ещё для того, чтобы белорусы стали бледными и малокровными. Майдан в головах кипел задолго до незалежности.
Кстати, в отношении государств, возникших после развала СССР, слово 'независимость', по-моему, употребляется некорректно. Правильнее, на мой взгляд, говорить о самостоятельности. Если помните, даже в России при Ельцине пытались праздновать День независимости, тщетно призывая народ к ликованию. При Путине сообразили: с таким же успехом можно отмечать день ампутации ноги на том основании, что стало меньше расходов на обувь. Теперь у нас День единства.
Однако на просторах былого СССР дни независимости и сейчас широко празднуют, а наши отцы державы всякий раз поздравляют тамошних отцов с этой самой независимостью. Соседи могут называть своё самоопределение как хотят - их право. Но нас-то кто заставляет даже в официальной риторике повторять слово, бросающее тень на всю нашу историю? Освободившиеся колонии, например, Индия, Берег Слоновой Кости, Филиппины - совсем другое дело. Их сначала захватили, лишили государственности и долго грабили, а потом они завоевали себе независимость. Но кто захватывал и грабил Украину с Белоруссией? Разве что Польша:
Напомню: многие племена влились в состав России добровольно. А Грузия, доедаемая Турцией, слёзно умоляла Алексея Михайлович взять её под высокую царскую руку. Некоторые территории вместе с населением достались нам от побеждённых держав, где аборигены не имели вообще никаких прав и примет государственности. За те же прибалтийские земли, отошедшие к России по Ништадтскому миру, мы заплатили Швеции 2,5 миллиона золотых ефимков. Огромные по тем временам деньги! Как вы думаете, купленная Америкой и гораздо дешевле Аляска в случае распада США тоже будет праздновать День независимости?
Конечно, Россия раздвигала границы не бескровно, особенно там, где сталкивалась с интересами других империй - Британской, Османской, Австрийской... Да, Хиву и Коканд брали штурмом. Но день-то независимости празднуют не Хива и Коканд, а Узбекистан, сформировавшийся в нынешних границах и получивший государственность в составе СССР как союзная республика. Вряд ли плод в чреве матери стоит называть узником совести, а перерезывание пуповины - обретением независимости.
Даже западные специалисты называют СССР 'империей наоборот', отмечая, что Московская метрополия всегда подпитывала свои окраины, а не выкачивала из колоний ресурсы, как Лондон или Париж. Достаточно в советские времена было перенестись из русской деревни в молдавскую или грузинскую, чтобы понять, где пироги пышнее. Катастрофическое падение уровня жизни в Грузии и Молдавии после 1991 года тому подтверждение. Ещё одним аргументом являются демографические показатели. Вот таблица этнического состава Российской империи накануне её гибели (1917) и СССР перед распадом (1989):
Этнический состав 1917 г.(млн. чел.) 1989 г. (млн. чел.)
Русские 71 145
Узбеки 1,9 16
Казахи 3,1 8,1
Азербайджанцы 1,9 6,8
Татары 3 6,6
Грузины 1,8 4
Армяне 1,9 4,6
Таджики 0,5 4,2
Киргизы 0,75 2,5
Чеченцы, ингуши 0,3 1,2
Даже если учесть национальные и религиозные особенности, климат, процент городского населения, военные потери, террор, массовый голод и т.д., любому очевидно: угнетаемые народы не дают такой высокий прирост населения в сравнении с 'угнетателями'. Никакие аналогии с западной колониальной системой тут не уместны, поэтому следует говорить об обретении бывшими республиками СССР са-мо-сто-я-тель-но-сти, и никак иначе. Пользуясь словом 'независимость', мы приписываем России колонизаторское прошлое, которого не было. Надеюсь, мои строки прочтут если не сами отцы державы, то хотя бы их спичрайтеры. Если они вообще что-то читают:
Кстати, по переписи 1989 года, как вы заметили, в СССР обитало 145 миллионов русских, в РСФСР - примерно 118 миллионов. По переписи 2010 года русских в РФ - 111 миллионов. Считать умеете? К тому же мы сегодня самый многочисленный разделённый народ в мире. Печальное первенство. Но и об этом у нас тоже говорить не принято, ведь мы же русские по умолчанию:
Продолжение следует
Начало в # 15, 17, 18". (С)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 70090
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Изначально написано Шниперсон:
Прагматик, я могу ошибаться, но читал, что гильотина была изначально придумана для скота.

Возможно до гильотины был механизм для забоя скота. Но собственно гильотина была придумана исключительно для человека. Причем с гуманной целью - уменьшить муки во время казни. Особенно при неопытном палаче.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Pragmatik писал(а):Ещё одним аргументом являются демографические показатели
очень "скользкий" показатель. Очень.
так рост прекрасно показывают "недоразвитые" страны. И падение числа жителей страны - один из символов высокого развития страны (один - два ребенка рожденных зрелыми родителями).
так что смотреть надо только в совокупностями с другими параметрами - хотяб миграциями, но явно не только ими.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:

очень "скользкий" показатель. Очень.
так рост прекрасно показывают "недоразвитые" страны. И падение числа жителей страны - один из символов высокого развития страны (один - два ребенка рожденных зрелыми родителями).
так что смотреть надо только в совокупностями с другими параметрами - хотяб миграциями, но явно не только ими.

то, что смотреть надо в совокупности - это понятно.
касаемо роста - не согласен. нормальный показатель. особенно учитывая убыль населения от Первой мировой, интервенции, Гражданской, Великой Отечественной...
падение рождаемости - это достаточно недавняя тенденция. ибо в тех же САСШ дааалеко не всё благополучно с жизненным уровнем. в Европе иное - но и там это благополучие появилось относительно недавно. как и падение рождаемости. с Японией такой же пример. рождаемость стала падать из-за нежелания рожать лишь не так давно...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Про "благополучный" Запад.
http://perevodika.ru/articles/1198890.html
"'Денег нет, но вы держитесь' по-американски
Почти половина американских семей не имеет достаточно денег на оплату базовых расходов - съём жилья и покупку продуктов
Если экономика с пыхтением, но все-таки как-то движется вперед, то многие американцы изо всех сил пытаются хотя бы сохранить уровень жизни среднего класса.
Согласно результатам исследования, обнародованным в четверг проектом United Way ALICE, почти 51 миллион домохозяйств страны зарабатывает недостаточно, чтобы свести ежемесячный баланс, который включает в себя оплату за жилье, продукты и еду, детский сад, медицину, транспорт и сотовый телефон,. Это составляет 43% домохозяйств Соединенных Штатов.
Это число включает 16.1 миллионов домашних хозяйств, живущих ниже черты бедности, а также 34.7 миллиона семей, которые United Way назвал ALICE - Asset Limited, Income Constrained, Employed (Имущественно ограниченные, с низкими доходами, работающие). Эта группа зарабатывает меньше денег, чем это необходимо, "чтобы выжить в современной экономике".
"Данные ALICE показывают, что, несмотря на, по-видимому, позитивные [макро] экономические признаки, финансовые трудности - все более распространенная проблема" сказала Стефани Хупес, руководитель проекта.
Самый большой процент испытывающих трудности семей - в Калифорнии, Нью-Мексико и на Гаваях - по 49% в каждом штате. Самый маленький процент - в Северной Дакоте - 32%. ..." (С)
Конец цитаты.
Статья большая, кому интересно - почитайте.
Т.е., не так уж и бохато и благополучно там. Это, кстати, тоже аспект - многие не хотят плодить нищету, да и не могут. По РФ люди говорят - растить детей очень дорого. А если особенно родители работают вахтово или вообще уезжают на заработки ближе к Москве... Дети тупо на бабушках-дедушках... И финансово - .опа.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Pragmatik писал(а):миллион домохозяйств страны зарабатывает недостаточно, чтобы свести ежемесячный баланс
привыкли жить хорошо.
ну и сладкий яд кредитов.
Это не говорит, что им плохо - это говорит, шо онэ зажрались.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:
привыкли жить хорошо.
ну и сладкий яд кредитов.
Это не говорит, что им плохо - это говорит, шо онэ зажрались.

Ты почитай, плиз. Как раз уровень жизни очень упал. А в тех же 1940-1950 он был достаточно низким. Это в 1980-тых более-менее подтянулось.. Да и то - не для всех... Вспомни бездомного, что в СССР приезжал, фильм про него был...
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

прочел.
откинем медицину и долги больше миллиона долларов.
и увидим странную вещь - люди тупо вбухали в ненужное им образование десятки тысяч зелени (до сотен). А ведь могли нормально пойти работать, а не создавать себе грядущему проблемы ССЗБ короче говоря.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Pragmatik писал(а):Вспомни бездомного, что в СССР приезжал, фильм про него был...
не помню. но потерять дом там - это как тут 2 пальца о...ь - легко и непринужденно.
даже фильм для юных девочек (человек паук) - содержит этот стандартный процесс.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:
прочел.
откинем медицину и долги больше миллиона долларов.
и увидим странную вещь - люди тупо вбухали в ненужное им образование десятки тысяч зелени (до сотен). А ведь могли нормально пойти работать, а не создавать себе грядущему проблемы ССЗБ короче говоря.

так из любого утюга и неслось, и несётся - получайте образование, повышайте свой уровень - и будете жить достойно...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:

не помню. но потерять дом там - это как тут 2 пальца о...ь - легко и непринужденно.

жестокий оскалъ капитализъма...
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Pragmatik писал(а): так из любого утюга и неслось, и несётся
да вроде поменялся уже вектор?
всякие стив джобсы приводятся в пример, что не надо учиться - надо проявлять активную жизненную позицию.
Pragmatik писал(а):жестокий оскалъ капитализъма...
"Капитализм" (С) Красная жара - умелиж раньше снимать - сейчас так не могут.
o.tuk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20914
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:12

Сообщение o.tuk » .

умелиж раньше снимать - сейчас так не могут.
Глупо, тупо и нелепо, НО! Умели подать СЮЖЕТ и подобрать актёров, которые держали зрителя у экрана. Сейчас выдают потрясающую картинку и ...больше ничего. Компьютерная графика с деревянными персонажами, плюс немыслимое мельтешение и картонные реплики.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

o.tuk писал(а):Умели
и я о том :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:
да вроде поменялся уже вектор?

неа. без образования - никуда.
Изначально написано Alexandr13:
всякие стив джобсы приводятся в пример, что не надо учиться - надо проявлять активную жизненную позицию.

ага... а еще илоны маски - у которых 1 год изучения физики в учебном заведении - а он на коленке прям космицкие корабли проектирует... Роскосмос хочет уволиться прям всем составом... :)))))
Это всё для айфонных лошков и лоших. Я вот в таких сдлучаях говорю - сколько стивов джобсов и сколько неграмотных? скольким стивам джобсам вот так повезло? одному на миллиард? ну, кто жедает поиграться с такой вероятностью достижения успеха - вперёд с песнями...
опять же, про стива джобса тут давеча информация была - без сотрудничества со спецурами американскими мало чего он бы достиг... врут, поди, завистники...
правда, вспоминая, как цукерберг на недавнем заседании с бледным лицом водичку хлебал и даже не пытался быковать, как дуров на фээсбу - в это веришь... :)

Изначально написано Alexandr13:

"Капитализм" (С) Красная жара - умелиж раньше снимать - сейчас так не могут.

Да могут... Просто тех, кто может, не пущают...
Да возьми наше кинцо... Кином его назвать чаще всего нельзя. Посмотри Бэд Комедиан на юютубе, парень классно разбирает наши фильмы.. В том числе - абсолютно нелогичные и дурацкие сюжетные повороты... Интересно, а местами ещё и весело.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано o.tuk:

Глупо, тупо и нелепо, НО! Умели подать СЮЖЕТ и подобрать актёров, которые держали зрителя у экрана. Сейчас выдают потрясающую картинку и ...больше ничего. Компьютерная графика с деревянными персонажами, плюс немыслимое мельтешение и картонные реплики.

Во, хорошо сказано! Добавлю - ещё тупорылый сюжет, упоротые и нелогичные герои с нелогичными поступками...
Кстати, на эту тему Поляков тоже говорил. Особенно про театр. Кстати, он возглавляет то ли гильдию, то ли сообщество драматургов. Хотят вернуть нормальную драматургию в театр.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

А смысл. Такие лохи как я в театр ходят только на классику. Я бы так и оставил.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Смысл? Полагаю, есть такие динозавры, для которых слово театр если не свято, то очень знАчимо. :)
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

Говорить об этносе или нации как организме, и ставить понимание этого явления причиной гуманистической деятельности индивида - ложная цепочка.
Что за херня??
Субъектность образований "семья" , "народ","нация","этнос" "класс","толпа" и тд оспаривается только дураками или кончеными либералами,ларёчниками или хатаскрайниками.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Изначально написано Pragmatik:
Смысл? Полагаю, есть такие динозавры, для которых слово театр если не свято, то очень знАчимо. :)
есть.
всяких извращенцев полно.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Изначально написано GEOSSS:
Что за херня??
Субъектность образований "семья" , "народ","нация","этнос" "класс","толпа" и тд оспаривается только дураками или кончеными либералами,ларёчниками или хатаскрайниками.
???
семья имеет разные степени глубины. так есть "семья" которых я даже в лицо не знаю, есть кого знаю и готов помочь в том что не ограничит меня и те кто в любое время (на любой срок) могут завалиться ко мне домой. а формально всё семья.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Ну ещё "гражданами мира". Которые считают, что их дом - весь миръ.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей