Великий революционер

[Торус!]

А в 2х словах что сделал этот пень лысый??

Зачем это вам...

[КМ]

Они могут банально не дожить до Нюрнберга. Увы, и такое бывает в истории.

[carrier]

граждане которых ждёт Нюрнберг2

Нюрнберг сдох в сорок пятом.

[Pragmatik]

Изначально написано nakss+b:

Во видишь!
Так и я те не мешаю.
А че на клаву то жали?)

дык это - "а поговорить?"(С) )))))

[Pragmatik]

Изначально написано Yep777:

и? что не так?
буржуазная демократия либералов(хотя каких к чёрту либералов) во главе с Керенским довела страну до гиперинфляции, безработицы, голода и разрухи.
буржуазная демократия не взлетела. белые развязали гражданскую войну, и начали террор. пригласив к тому же иностранных интервентов.
в этих условиях большевикам пришлось отвечать террором на террор.

+1.

Изначально написано Yep777:

Царь полез в ненужную России войну воевать в интересах Англии против кайзера, который целую неделю уговаривал родственника сидеть на царской жопе ровно.
не полез бы воевать - никакой революции скорее всего бы и не было.

+1.

Изначально написано Yep777:

нет, не думаю.
для революции нужна революционная ситуация, которую подготовила война: гораздо проще распропагандировать людей, которые просто устали воевать в непонятной войне неизвестно за что. а главное - пропаганду удобно вести там, где кучно расположены люди, в данном случае войска. сейчас они сидят в интернете на всяких вконтактиках, а в тот момент значительная часть боеспособного мужского населения сидело как раз в окопах.
ну и кроме того, война автоматически предполагает значительные расходы, и ухудшение экономической ситуации.
если конечно, её ведут не США, которые на любой войне поднимают бабос.
Революционная ситуация:
Верхи не могут управлять по-старому - невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Низы не хотят жить по-старому - резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими 'верхами', к самостоятельному историческому выступлению.(с)

В целом соглашусь. То ли Ленин, то ли Троцкий как-то, помнится, говорили - мол, царю (государству) достаточно было ликвидировать этих двух товарищей - и революции в России никогда бы не было...
Другое дело - внутренние проблемы тоже были в империи. Например, тяжелейшие условия жизни бОльшей части работающего населения в городе и на деревне.

[Pragmatik]

Изначально написано Alexandr13:

грешен ты.

эт точно.

Изначально написано Alexandr13:
покаяцца тебе треба.

смотря за что.

[Pragmatik]

Изначально написано Selnitskiy:
В России уже нет коммунистического строя, как и монархии. К чему все эти споры симпатизирующих им сейчас? Это что-то изменит в настоящем?

Да. Настоящее берет начало в прошлом. А кт оне учит Уроков Истории - те вечно пляшут на граблях.

[Sobaka1970]

Изначально написано Selnitskiy:
В России уже нет коммунистического строя, как и монархии. К чему все эти споры симпатизирующих им сейчас? Это что-то изменит в настоящем?

Что бы вот такого не было:

[Selnitskiy]

Изначально написано nakss+b:

Вы полагаете граждане которых ждёт Нюрнберг2 будут править вечно?
Колесо истории как крутилось так и будет, не зависимо от всякой шушеры.

А что, уже билеты продают и с делами можно ознакомиться?

[Pragmatik]

Изначально написано КМ:

Если почитать белоэмигрантов, то они все Николая так или иначе с нулем сравнивают и видят в нем корень всех бед, включая революция.

Во!
Т.е., и получается - николай к определенному сроку утратил поддержку практически всех слоёв населения, практчиески всех сословий империи. Как много позже и горбачев.
Кстати, вражый ютуб заработал, запощу видео, на которое выше ссылка давал:

Изначально написано КМ:

С цитатами все так. С цитированием нет. Не зря же пишут, что есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и цитирование.

А если еще цитату умело вырвать из контекста - нередко смысл становится совсем другим.

[Selnitskiy]

Изначально написано Pragmatik:

Во!
Т.е., и получается - николай к определенному сроку утратил поддержку практически всех слоёв населения, практчиески всех сословий империи. Как много позже и горбачев.

Тем больше меня удивляют водрузившие его на знамя современные монархисты, кающиеся за Н2. Это же нонсенс прославлять самого неподходящего и так бесславно закончившего историю монархии.

[Yep777]

внутренние проблемы тоже были в империи. Например, тяжелейшие условия жизни бОльшей части работающего населения в городе и на деревне.

это факт, но для революции нужно сочетание сразу нескольких факторов, которые накладываясь один на другой, не только вызывают взрыв народного недовольства, но и включают самоподдерживающуюся реакцию горения. но и этого мало - если бы не было вот этой самой кучки профессиональных революционеров с гением революционного движения, тогда революция была бы обречена на провал, а страну захватили бы интервенты, вместе с белыми предателями. и даже Троцкий в тот момент сыграл значительную роль.

[Selnitskiy]

Изначально написано Yep777:

это факт, но для революции нужно сочетание сразу нескольких факторов, которые накладываясь один на другой, не только вызывают взрыв народного недовольства, но и включают самоподдерживающуюся реакцию горения. но и этого мало - если бы не было вот этой самой кучки профессиональных революционеров с гением революционного движения, тогда революция была бы обречена на провал, а страну захватили бы интервенты, вместе с белыми предателями.

В теории по Марксу в России вообще революции не могло быть потому что в аграрной стране пролетариата в процентном отношении мало было, в отличии от той же Германии. Как я понимаю Ленин это и имел ввиду что не застанет революции при жизни. Но на практике как раз благодаря Ленину вышло иначе.
С другой стороны без октября и Ленина откуда было взяться белогвардейскому движению как ответ большевикам?

[Yep777]

В теории по Марксу в России вообще революции не могло быть потому что в аграрной стране пролетариата в процентном отношении мало было

ну очевидно Маркс оказался малость бестолков, поскольку не учёл такого фактора, как солдаты(вчерашние крестьяне), которые фкорень зае6лись воевать не пойми за что. и которых в связи с этим легко распропагандировали большевистские агитаторы.
да - и офицеры тоже! потому что в итоге громадный процент офицеров и генералов перешёл на сторону большевиков.

[Kraewed]

Изначально написано Selnitskiy:

В теории по Марксу в России вообще революции не могло быть потому что в аграрной стране пролетариата в процентном отношении мало было, в отличии от той же Германии.

Так надо не в процентном соотношении смотреть. В РОссии вокруг той же Москвы были пролетарские места с высокой концентрацией пролетариата. И не только в Москве. Просто этот русофоб сидел у себя в Германии на денежки своего друга Энгельсона...

Изначально написано Selnitskiy:

Как я понимаю Ленин это и имел ввиду что не застанет революции при жизни.

Не соглашусь. Скорее всего - за 10 лет пребывания за границей вождь очень утратил связь с исторической родиной.
Опять же, Ленин дураком не был. И если он не видел приближения революции - то, возможно, так оно и было. Выше написали, что кто-то из них с Троцким сам признавал, что помножь на ноль государство их с Лейбой Бронштейном - и ничего бы вообще не было. Хотя, всё же, рабочее движение в России к тому времени имело приличную историю.

Изначально написано Selnitskiy:
Но на практике как раз благодаря Ленину вышло иначе.

По некоторым документов - благодаря совсем другим людям. А также стечению обстоятельств, например, при том, чт обуржуазия, сместив императора, ничего кроме этого сделать и не смогла... просто не умела...

[Selnitskiy]

Изначально написано Yep777:

ну очевидно Маркс оказался малость бестолков, поскольку не учёл такого фактора, как солдаты(вчерашние крестьяне), которые фкорень зае6лись воевать не пойми за что. и которых в связи с этим легко распропагандировали большевистские агитаторы.

Не то что не учел, никто и не знал что такая война как ПМВ будет. Он капитал в 1867 г. опубликовал, а умер 14 марта 1883 года.

[Kraewed]

Изначально написано Yep777:

ну очевидно Маркс оказался малость бестолков,
поскольку не учёл такого фактора, как солдаты(вчерашние крестьяне), которые фкорень зае6лись воевать не пойми за что. и которых в связи с этим легко распропагандировали большевистские агитаторы.

Хорошо сказали. По многим документам столетней давности проходит - в концу войны военные, от солдат до офицеров, уже просто не понимали, почему и ради кого и чего они участвуют в этой бессмысленной войне.

Изначально написано Yep777:

это факт, но для революции нужно сочетание сразу нескольких факторов, которые накладываясь один на другой, не только вызывают взрыв народного недовольства, но и включают самоподдерживающуюся реакцию горения.

Иногда революции идут не по плану. Помнится, для Питера хватило того, чтобы попридержать хлебные эшелоны... Торгаши тут же взвинтили цены на хлеб, людям стало нечего есть в и так тяжелое военное время... Вот и взрывная смесь.. А чиркнуть спичкой желаю.щих было хоть отбавляй...

Изначально написано Yep777:
но и этого мало - если бы не было вот этой самой кучки профессиональных революционеров с гением революционного движения, тогда революция была бы обречена на провал, а страну захватили бы интервенты, вместе с белыми предателями.

Насчет гения - не всё просто. Не будь гения Троцкого, который создал и держал в руках армию нового государства в самые критические дни - то гения Ленина надолго бы и не хватило. Именно заслуга Троцкого в том, что молодое государство смогло силой себя защитить.

[Kraewed]

Изначально написано Selnitskiy:

Тем больше меня удивляют водрузившие его на знамя современные монархисты, кающиеся за Н2. Это же нонсенс прославлять самого неподходящего и так бесславно закончившего историю монархии.

Многие современные монархисты в СССР были отличными коммунисто-социалистами и интернационалистами... А переобуться на ходу - это у российской интеллигенции в генах...
Говорят, если почитать настоящую биографию одного нац. герояодной недалекой территории, то там вообще караул... Но сделали из него государственного героя.

[Selnitskiy]

Изначально написано Kraewed:

По некоторым документов - благодаря совсем другим людям. А также стечению обстоятельств, например, при том, чт обуржуазия, сместив императора, ничего кроме этого сделать и не смогла... просто не умела...

Его приезда из Швейцарии, и то что он в том числе настаивал на вооруженном захвате власти не было?

[Yep777]

Насчет гения - не всё просто. Не будь гения Троцкого, который создал и держал в руках армию нового государства в самые критические дни - то гения Ленина надолго бы и не хватило. Именно заслуга Троцкого в том, что молодое государство смогло силой себя защитить.

да, роль Троцкого в тот момент была крайне важна - у меня там дописано.

[Торус!]

СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!!!!!!!
Балет про Ленина и бревно.
Пойду выпью триста капель эфирной валерианки.

[Kraewed]

Изначально написано Selnitskiy:

Его приезда из Швейцарии, и то что он в том числе настаивал на вооруженном захвате власти не было?

а что это дает? его лет 10 не было в России. Кто он и что он был? Интернетов с инстаграммами не было. Ну, была газета Искра, был какой-то Ленин... Простым рабочим или курсисткам в революционных кружках это так, абстракция...
а про вооруженный захват власти - не все так однозначно вроде...
но тут хотелось бы подлинных исторических материалов... которые во времена СССР были малодоступны для широкой публики именно в виду того, что реалии несколько расходились с более поздними идеологическими легендами...

[Kraewed]

Изначально написано Yep777:

да, роль Троцкого в тот момент была крайне важна - у меня там дописано.

Причем, помнится, в советских школах про эту роль Троцкого, ЕМНИП, как бы и не особо упоминали...

[Kraewed]

Изначально написано Торус!:
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!!!!!!!
Балет про Ленина и бревно.
Пойду выпью триста капель эфирной валерианки.

Интересно, какая ..... сделала эту быдлоподелку? Нет, что это лейберальная театральная "элита" - это понятно...

[tref7]

Изначально написано Yep777:

и? что не так?
буржуазная демократия либералов(хотя каких к чёрту либералов) во главе с Керенским довела страну до гиперинфляции, безработицы, голода и разрухи.
буржуазная демократия не взлетела. белые развязали гражданскую войну, и начали террор. пригласив к тому же иностранных интервентов.
в этих условиях большевикам пришлось отвечать террором на террор.

Перечитываю сейчас Тихий Дон. Сцена первая-Бунчук (красный) расстреливает взятого в плен Калмыкова(белого).
Сцена вторая-ревкомовец Подтёлков(красный) расстреливает пленного офицера Чернецова и провоцирует убийство остальных пленных офицеров(белых)
И только много позже его самого повесят казаки. (Пока не дочитал)
Вообще, красиво Шолохов белых пишет, со знанием.

[tref7]

Изначально написано Pragmatik:

Во!

Тоже посоветую перечитать Бунина или Куприна. Или почитать, если ранее не читали.
Жуков ни разу не мерило. Он вещает на канале Пучкова, который, как я понимаю-сталинист, и Жуков соответственно тоже. Короче заангажированный субчик.

[Тантал]

Жуков ни разу не мерило.

Ты тем более,

Короче заангажированный субчик.

Ты тоже. И что самое смешное на пустом месте, ничто и звать никак, а туда же.

[Pragmatik]

Изначально написано tref7:
Тоже посоветую перечитать Бунина или Куприна. Или почитать, если ранее не читали.
Жуков ни разу не мерило. Он вещает на канале Пучкова, который, как я понимаю-сталинист, и Жуков соответственно тоже. Короче заангажированный субчик.

Андрей, я совсем не фанат Жукова. Более того, относительно не так давно по какой-то теме даже был очень против его мнения, спорили тут где-то в МР. И по некоторым моментам я с ним вообще никак ни разу не согласен. Но тут его мнение как-то соответствует моему, к тому же он ссылается на книги, написанные церковнослужителями, причем, эмигрантскими, т.е., явно не большевистского толка граждане.

Касаемо Шолохова и то, что, мол. красные пиф-паф белых. Ну так почитать книги военной и послевоенной поры - там наши солдаты тоже стреляют в фашистов. Просто все ж знают, кто к кому припёрся, кто кого жёг заживо и кто кому за кого потом мстил. Так же и тут. Зверства тех же белочехов, если почитать - волосы дыбом... Но забывается. Да и в СССР этот вопрос не педалировали, ибо - "не будем обижать наших товарищей". В результате выросло поколение, которое ничего и не знало о зверствах белочехов или белополяков. Вернее, знало, но малеееенечко... Чтоб не обидеть братские социалистические народы.. А народы те сами ничего не забывали.. И как только ослаб СССР - пошла идеологическая накачка...
Опять же, Бунин, Куприн - это ж баре. А мы - люди простые, рабочекрестьяне, вот реально. Где мы - и где эмигрировавшие баре с барчуками...

[Pragmatik]

Кстати, читал интервью, старенький эмигрант рассказывал - мол, еду я в коляске с маменькой и гувернантками, а на поле крестьянки и детишки чумазые... мол, голодные, злые, а тут мы такие все красивые, сытые... И он сказал - да, у русского народа было полное право ненавидеть этот барский класс. И это сказал эмигрант, который как бы и пострадал от революуии, но который был честен и просто сказал как есть.

[tref7]

Просто все ж знают, кто к кому припёрся,

Как раз-таки красные на Дон и припёрлись. И вся их политическая платформа была чистой воды ложью.

но который был честен и просто сказал как есть.
[/B]Всяко было, полагаю. Но по большому счёту власть большевики захватили насильственно, а не "взяли у импотентного Керенского".Эдакий майдан того времени.А по большому счёту-чистой воды Смута, искусно организованная.