Это фиаско, братан!

[carrier]

В смысле их просто жгли.

Какая разница что жечь. Сначала поршневые, потом реактивные.

[vvsiroja]

Изначально написано dima-314:

Монополистический госкапитализм.
Валюта трудодни.

Не. Не про трудодни речь.
Про систему взаимозачётов в отраслях, грубо говоря.
Например в строительстве. Без тендеров и закупок.
Плюс ВВП в товарном выражении, а не в монетарном.

[vvsiroja]

Изначально написано Gorgul:

Давно все известно - в 20-30 е, НКВД был основным поставщиком золота и драг камней в казну. Население просто ободрали как липку, вот и вся "икономика"

Как все просто то у вас.
А дураки про экономическое чудо твердят.
Только крупных предприятий - 7 000.
При стоимости одного крупного предприятия в золотом эквиваленте примерно в 3 т. золота/одно предприятие, и численности СССР 210 млн. чел., получается, что на одно предприятие обобрали 30 000 человек, обобрав каждого на 100 гр. золота. Сделав поправку на детей и НКВДэшников, получим по 130 гр. примерно.
Это не считая ГЭС, ТЭЦ, иных объектов.
При этом, с ваших же слов, с нищих и затравленных крестьян в тюрьме народов.
Ну и часть моей семьи можно вычесть, которых не обирали.

[Тантал]

Например в строительстве. Без тендеров и закупок.

Которые на много увеличивают стоимость, в конечном итоге.

[михрюн]

Изначально написано dima-314:

Спасибо!
Но России не хватает,я считаю,некоторой добавки в виде печатания чего либо для заграницы и пары тройки теплых островов.
Всеж таки походы на Босфор и Дарданеллы были нужны и жаль что не сложилось.
Ну и расширенного воспроизводства собственного населения.(работа видна но пока получается не очень)
(А СССР, да,все нажитое капитализировал в основные фонды.
Считаю был перекос и это преступная ошибка.)

Насчет печатания не понял:-)
Социумы обмениваются реал-активами. А уж пропорции...
Острова - дело наживное.
Все ж - мы Империя Суши.
И самая южная наша территория уж более полутора веков - которую даже Хрущев продать испугался - в Палестине.
И военный контингент - тоже там постоянный.

Да и ныне - не только с Босфором, а и с Суэцем все более чем - прилично.
И ах, да, вы забыли про Персидский залив.
Ключевое для осознаний - Бушер. Уж пару сотен лет.
С БИ мы рубимся с тех пор там.
Но вот АЭС - со всеми вытекающими - наша.
Воспроизводство ПРАВИЛЬНОГО населения - вопрос очень тонкий.
Некоторые аспекты его уже можно аккуратно озвучить...
Хоть по той самой - "видной работе". Например, с "материнским капиталом".
СССР 37-53 и 53-91 - две большие разницы.

[dima-314]

Не. Не про трудодни речь.
Про систему взаимозачётов в отраслях, грубо говоря.
Например в строительстве. Без тендеров и закупок.
Плюс ВВП в товарном выражении, а не в монетарном.

Товарное выражение материальных объектов можно выразить и в количестве трудовых ресурсов потребных для их создания.
В человеко-часах если угодно или трудоднях.
Поскольку все это сводило государство в лице например "Госплана" -монополистический.))

Насчет печатания не понял:-)
Социумы обмениваются реал-активами. А уж пропорции...

Если расширенно я о неравном обмене между социумами.
Может в нашей парадигме и неприлично обменивать себе в плюс и в убыток контрагенту,но наши вероятные партнеры этого точно не оценят.
С точки зрения этого подхода было бы полезно относиться с нормальными нормально и с говнюками соответственно.
И в этом смысле вопли о каких то хакерах мне представляются не совсем беспочвенными.

Острова - дело наживное.

Тем не менее пока большая Россия создавала(или не препятствовала)созданию новообразований и отпускала островами в свободное плавание в тяжелые для себя времена.
Аналогичного процесса с территориями вероятных партнеров ,за последние почти сто лет, особо не наблюдаю.

Ключевое для осознаний - Бушер. Уж пару сотен лет.
С БИ мы рубимся с тех пор там.
Но вот АЭС - со всеми вытекающими - наша.

Понятно что богатства России на ближайшие пару десятков лет будут прирастать Газпромом,Росатомом и той частью ВПК и МО что сможет обеспечить безопасность этих двух за пределами горячо любимой.
..
Вопрос именно что тонкий!

СССР 37-53 и 53-91 - две большие разницы.

Да.Речь о второй конечно.

[vvsiroja]

Изначально написано Тантал:
Которые на много увеличивают стоимость, в конечном итоге.

Как раз наоборот.
Без кредитов и прочих планов Маршала СССР построил заново стертые в пыль города. Причем по быстрее, чем развитЫе кап страны.
Глина, газ, автотранспорт, средства производства - все принадлежит государству, производство кирпича не нуждается в прибавочной стоимости ни на одном из этапов.
Конечная стоимость кирпича в разы ниже, чем при каждоэтапной наценке и уплате НДС.
Финансовые махинации практически исключены, затраты фактически только прямые.

[vvsiroja]

можно выразить

Можно.
А зачем?
Участник михрюн говорил о принципе хозяйственных связей в между отраслями и внутри отраслей СССР.
Расчеты с гражданами же были натуральными или денежными.
Трудодни - это элемент совместной работы в сельском хозяйстве ,когда денежная выручка наступала сезонно, а трудится приходилось круглогодично. Выполняя различную работу, колхозники получали определенное количество трудодней, причем эквивалент работы (например покос 1 га - равнялся 2 трудодням, а заготовка 2 м.куб строевого леса - 3 трудодням) обговаривался ими самими заранее, а так же устанавливалась стоимость трудодня.
В итоге, получив прибыль колхоз делил ее среди участников ,согласно заработанных ими трудодней.
Это примерно.
То, что колхозники трудоднями питались - это миф.

[vvsiroja]

СССР 37-53 и 53-91 - две большие разницы.

Не хочу делать вид, что умничаю, но все же коренной перелом в системе хозяйствования СССР наступил в 1956-ом.
Хотя, началось несомненно, с 1953-го.

[dima-314]

Можно.
А зачем?

Марксизм.
Теория трудовой стоимости.

(например покос 1 га - равнялся 2 трудодням, а заготовка 2 м.куб строевого леса - 3 трудодням) обговаривался ими самими заранее, а так же устанавливалась стоимость трудодня.

Вот я как раз об этом.Труд как мерило вещественных продуктов.
И он же фактически подобие валюты для перерасчета всего внутри страны.
И я нигде не критиковал такого подхода.
В замкнутой системе одной страны он представляется разумным
и по кр.мере справедливым.

То, что колхозники трудоднями питались - это миф.

Никогда не слышал этого мифа.
Расскажите..Это видимо какой то люто-либеральный бред.

[vvsiroja]

Это видимо какой то люто-либеральный бред

Я видимо Вас изначально не правильно понял, походу.
Извините. Все правильно.

[dima-314]

Я видимо Вас изначально не правильно понял, походу.
Извините. Все правильно.

Да ничего.
Спасибо вам за обсуждение.
Меня немного занимает интересный момент:
СССР декларировал одно а на деле было немного другое.
И на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления.Именно взгляда на окружающий мир.
Именно те кто осуществлял общее руководство.
(оппортуниста Хрущева вообще не рассматриваю)

[Тантал]

Как раз наоборот.

Именно тендеры, закупки, аукционы, особенно у нас в современном виде, в РАЗЫ увеличивают стоимость
в конечном итоге, по совокупности затрат прямых и косвенных! Плюс потери времени,просто несуразные.

[Nick Brake]

И на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления.Именно взгляда на окружающий мир.

А что, могут быть еще какие-то "способы мышления"? Не знал...
Чем они отличаются, не расскажете?

[михрюн]

Изначально написано dima-314:

Меня немного занимает интересный момент:
СССР декларировал одно а на деле было немного другое.
И на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления.Именно взгляда на окружающий мир.
Именно те кто осуществлял общее руководство.
)

Особенности периода.
1833-2007.
Это верно не только для СССР, но - для всей планеты.
Именно, как "способ мышления/взгляд на окружающий мир".
В большом выиграше от этого периода оказались Общества с сильной стратой Буржуазии. И это плохие внешние входящие для стран, где эта страта в разрешенных (типа нас) или - запрещена (Пруссия, например, почти того. Ласты склеила).

В 2007м - в "тренд" вступил "взгляд социалистический" и ч выигрыше будут страны с сильной стратой Крестьянства. (Мы:-))
А фигово будет тем, кто свое повывел. Рыдай, ойропка, и бешенцы - не помогут.
Такие дела.

[Starrover]

Михрюн,вступление в эту фазу развития,чем вызвано:заданным вектором элит или кто там рулит в масштабе социумов,изменяющимися внешними воздействиями,чем?

[михрюн]

Изначально написано dima-314:

оТем не менее пока большая Россия создавала(или не препятствовала)созданию новообразований и отпускала островами в свободное плавание в тяжелые для себя времена.
Аналогичного процесса с территориями вероятных партнеров ,за последние почти сто лет, особо не наблюдаю.
.

Дело в том, что мы - достигли высшего развития техов аристократических, как и бритиша.
Больше таких Социумов на планете нет. Следствие - более полутысячелетия и мы и они - не теряли суверенности и прирастали территориями.
Суть этого - мы ЗНАЕМ ответ на вопрос - КОГДА?
Так вот, мы знаем, когда именно "время собирать и время отдавать".
Альтернативой "неотдачи" - является аннигиляция Социума.
Именно так исчезла Римская Империя. Она не успела "переварить" чуждые социально завоеванные Общества.
Именно поэтому, кстати, мы не стали объединяться с БИ ни военным путем, ни через брак в 1830х.
И да, мы не успели переварить ни СА, ни малороссию, ни прибалтов.
Сбросив эти территории - мы входим в наступающий суперкризис кратно более сильными. Без гирь на ногах (по выражению Буша-Папы).
(БИ переформатировалась в 1940х).
А вот некоторые жадины и самые умные, которые про "Когда?" - не в курсе... Иль там - уверенные во всяких удивительных вещах, типо - человек - царь Природы...
Скоро весьма почуствуют себя плоховато.
Впрочем, возможно, голос рузума победит. И мы уж в этом, чем можем, поможем.
В первом случае - мы увидим в ЕС и США - катастрофу.
Во втором - демонтаж/переформатирование.
Такие дела.
Кстати, о фиаско.

[михрюн]

Изначально написано Starrover:
Михрюн,вступление в эту фазу развития,чем вызвано:заданным вектором элит или кто там рулит в масштабе социумов,изменяющимися внешними воздействиями,чем?

Внешними воздействиями. Природою Вещей.
Мы просто точно знаем, Когда именно.

[михрюн]

Изначально написано Nick Brake:

А что, могут быть еще какие-то "способы мышления"? Не знал...
Чем они отличаются, не расскажете?

Основных психотипов - 4. (Хоть по Юнгу, хоть по Эсхиллу, хоть по индийским, китайским иль там - японским источникам).
Соответственно, и способов - тоже 4.

[Nick Brake]

Основных психотипов - 4. (Хоть по Юнгу, хоть по Эсхиллу, хоть по индийским, китайским иль там - японским источникам).
Соответственно, и способов - тоже 4.

Во-первых, второй тезис вовсе не следует из первого.
А главное - оба они не имеют никакого отношения к моему вопросу.

[Starrover]

Внешними воздействиями. Природою Вещей.
Мы просто точно знаем, Когда именно.

Т.е. эти знания каким то образом передаются ? Кто является их носителем? В нашей стране.

[михрюн]

Конечно передаются.
Носителем - является любой человек с правильным образованием.
Соб-сно, это все - не секрет сейчас ни разу.
Раньше -да.
Обратите внимание - когда начала продвигаться много кем сразу на планете - концепция многополярного мира?
Суть ее в межгосударственных отношениях - как потопаешь, так и полопаешь.
Самый, что ни на есть - социализм. Время Крестьян. Время Зимы. Время Архангела Севера (это чтоб не оперировать терминами типа - психосоциальной матрицы поведения гомогенных по некоторым параметрам больших групп людей). Наше время.
Именно в прошлый такой период - 1307-1483г (примерно, можно точно посчитать) - из маленькой и зависимой Московии родилась Империя.
В эту Зиму мы вошли самыми большими на планете территориально и с самой мощной Армией Суши.
Что, как бы, о чем-то там, да намекивает.
Кстати, принцип - "каждому - по труду" осилить смогут не только лишь все(цы):-)
Социумы, которые не производят ничего нужного другим Социумам, или делающие это хуже других... В общем, судьба их - незавидна. В США и ойропку судоржно пытаются вернуть производство - вовсе не просто так.
Соб-сно, все уже было - смотрим, что было в прошлую Зиму, учитываем новые входящие и - ву а ля.

[dima-314]

Дело в том, что мы - достигли высшего развития техов аристократических, как и бритиша.
Больше таких Социумов на планете нет. Следствие - более полутысячелетия и мы и они - не теряли суверенности и прирастали территориями.
Суть этого - мы ЗНАЕМ ответ на вопрос - КОГДА?
Так вот, мы знаем, когда именно "время собирать и время отдавать".
Альтернативой "неотдачи" - является аннигиляция Социума.
Именно так исчезла Римская Империя. Она не успела "переварить" чуждые социально завоеванные Общества.
Именно поэтому, кстати, мы не стали объединяться с БИ ни военным путем, ни через брак в 1830х.
И да, мы не успели переварить ни СА, ни малороссию, ни прибалтов.
Сбросив эти территории - мы входим в наступающий суперкризис кратно более сильными. Без гирь на ногах (по выражению Буша-Папы).
(БИ переформатировалась в 1940х).

Вот давайте о -"брать и отдавать" чтоб не распыляться.
По моему у т.н. запада есть опыт и отработанная технология для сождания новообразований и отрыва впоследствии этих островов.
Последовательность примерно такая:
Хаотизировать некую территорию.
Или "подключится" к территории где происходит "столетняя война".
Выделить некий кластер обособленный от окружающего социогеографического окружения по тем или иным причинам.
Создавать новую народность на этой месте .
Новый язык.(вавилонская башня))Перевод на этот язык библии,литературы и всего что возможно.
Дальнейшее обособление.Обязательное условие - должны появиться свои новые писатели,поэты,художники драматурги.Т.е. хоть какая то культура.ДЛя этого должно произойти "заякоривание" на неких исторических событиях и личностях.
Далее какое либо ынутриполитическое обострение и замена местной власти на новую.Революционное или путем медленного продавливания.
Конструкт почти готов.
Далее он начинает жить внутри большей общности в условиях двойной морали,
копит силы и ненависть и ждет образно говоря 1917года.
Дальше смута,геноцид не принявших новое.Кристаллизация.
Из близкого нам,прекрасный пример Финляндия.
..
Да ещё т.н. запад эффективно строил себе новые территории путем практически тотального геноцида аборигкнного населения.И таковые территории ныне считаются чуть ли не ядровыми для т.н. запада поскольку на них полностью "своё" население.
...
Вывод - вопрос.
Это естественный процесс руководимый божьим провидением или чья то кропотливая работа вдолгую.
Если первое то может не стоит противиться естественному и надо просто принять что война идет на надсознательном практически уровне и единственно нужно продвигать всою идеологию и заботиться о расширенном воспроизводстве собственного населения.Ибо что то мне подсказывает что вопрос генетики(в плане восприимчивости идеологии)не последний.
А если это чья то конкретная работа то не пора ли озаботиться чтоб в мире
(по кр.мере так называемого запада)не осталось монархий и квази-монархий вовсе.Ибо когда несколько сотен человек только и занимаются внешней политикой из поколения в поколение,это страшная сила.
....
И ещё.Если некие династии повинны в геноциде некоего народа и в настоящее время находятся на(или пусть и у) вершине власти.Имеют ли моральное право потомки пострадавших наказать потомков обидчиков?
Последний вопрос риторический,однако и ключевой я считаю.
..
Все это про фиаско как совершенно верно вы подметили.
Вроде назревает крах расширенного воспроизводства "монетарного подхода в экономике".Но вызовет ли это обскурацию "западного проекта"?
Они легко уйдут в геноцид,главное чтоб не себя, и на его фоне пересидят.

[михрюн]

Финляндия совсем ни при чем, ибо ничего такого там не было.
Ее социальная структура и функция этого образования - неизменна давно.
Это, простите, пару веков наша с Данией консерва.
Военным гарантом этого соглашения являемся мы.
И в 19 веке , и в 20м (20е годы, Зимняя война, 41-44йг) были попытки посягательств, но воз - и ныне там.
Насчет тотального геноцида - в самую точку.
Социальные структуры почти также устойчивы во времени, как и географические объекты.
Ранее только вырезанием одной из страт, либо всего населения можно было что-то с чужим Социумом сделать.
Ныне - работают тоньше (цветные революци/социальный инжениринг) - но и эффект временный.
Дык вот - эти вещи осознаваемы и могут реализовываться.
Но - именно природа задает оптимальные "окна возможностей" для реализации целей.
Например, вы тупо потеряли ключи по дороге от машины к дому.
Дык вот летним днем на асфальте - найти их, скорее всего, будет несложно, а зимней ночью в снегу - даже с фонарем - это затруднительно.
Да, насчет генетики и тыпы - все так.
Посмотрите географию распространения материнского капитала.
Не волнуйтесь насчет "династий".
Все идет, как должно.
Единственно, есть еще традиция построения Идеального Общества. Еще со времен минойских, которые "ищут свои ключи" - невзирая на Природу.
Каждый раз они проваливают попытку, приносят неисчислимые беды (геноцид - это вот ихнее), получают по соплям и каждый раз - полностью их угандошить еще не удавалось. Но - это случится. И мы даже знаем, когда.
И да, в этот раз "уйти в геноцид" - не получится.
Силенки не те.
И их все меньше - с тем самым кирдыком монетаризма.
Да и соб-сно - воевать-то некому и нечем. Как показывает практика (кстати о теме).
Выборы в Штатах оне слили, еврорейх мы (и не только) плотно посадили на энергетическую удавку, БВ сети - давим вовсю... Процесс идет.

[почти аноним]

Аналогичного процесса с территориями вероятных партнеров ,за последние почти сто лет, особо не наблюдаю.

Индия, ЮАР, Китай?

[Тантал]

Индия, ЮАР, Китай?

Австралия, Ирландия, Алжир, вся Африка, Канада не Великобритания, т. д.

[vvsiroja]

Изначально написано dima-314:

на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления

Моя оценка на этот счет такая.
Мещанский тип мышления - это нормально.
то есть каждый должен стремиться жить поживать, да добра наживать.
Артели и кооперативы, которые в ВОВ клепали минометы, снаряды и радиостанции, после смерти Сталина запретили, а имущество национализировали, без каких либо компенсаций.
От сюда дефицит, спекуляция, и в конечном итоге сдача страны за джинсы и жвачку.

[vvsiroja]

Про ракеты.

Точная информация.
Ракеты эти, не старые томагавки, а сильно модернизированные, причем не давно. Не позднее 2005 го. У нас таких образцов раньше не было.
Ракет не 2.
Больше. Не знаю, может из фрагментов собрали.
В них очень интересная электроника. Не початый край работы для изучения.
При этом!!!
В них, как и в любой почти ракете, есть ликвидатор. Однако... От чего то не сработал. От чего пока не известно.

[Тантал]

Ракеты эти, не старые томагавки, а сильно модернизированные, причем не давно. Не позднее 2005 го. У нас таких образцов раньше не было.

Почему, для чего тогда научно техническая разведка, или ей банально никто не заказывал, не интересно?

В них очень интересная электроника. Не початый край работы для изучения.

Наверняка не китайская и уж тем более не ширпотребовская.

В них, как и в любой почти ракете, есть ликвидатор. Однако... От чего то не сработал. От чего пока не известно.

Ничего удивительного при боевых повреждениях.
Закон Мерфи (подлости) " Прибор защищённый быстродействующим плавким предохранителем, успевает перегореть первым, защитив этот предохранитель"

[vvsiroja]

не интересно?

ну, думаю, у них контрразведка тоже имеется.
Да и образцы они, да и любой другой, за так просто не отдаст.
Если это даже 2005 год, по военным меркам - это новье.

Ничего удивительного

Не, ликвидатор иначе устроен.
Смею предположить, что встает на взвод, после пуска и прохождения проц. 10 пути. Срабатывает по любому. При поражении, при падении, при фатальном отклонении.
Бают, будто средствами РЭБ подавили и ракеты "приземлили".
Хотя, случайностей ни кто не исключал.
Но одно известно точно, такие ракеты США применили впервые.
Наши военные так и говорят.
Походу не врал Дональд, про новые и умные.