ИИ - позитивное или негативное будущее?

Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .





Первый ролик реальность (Бостон-динамикс продолжает удивлять), второй фильм.
Понятно, что этим примитивным механизмам до хитрости человека далеко...а кстати насколько далеко? Еще 30 лет назад никто и представить не мог всей этой цифроэлектроной революции (на некоторых наших заводах по моему до сих пор создаются машины на перфокартах - легкий стеб :P )
И все же, хотел бы обсудить не только фактические возможности ИИ и работизации, но и моральные и этические, да и просто вопросы необходимости биологического человека? Все же недавно там одного киборга сделали гражданином Саудовской аравии, а это не хухры мухры, а права и обязанности знаете ли, в общем много вопросов по теме. ИИ уже превосходит человека в шахматах и воздущном бою, японцы обещались в 23 году выиграть роботами в футбол ну и так далее.
Ну и еще пару роликов для понимая.






статья
http://universe-tss.su/main/nauka/52685 ... lekta.html
..."Знаменательное событие случилось 7 ноября 2017 года - вскрывались капсулы потомкам заложен-ные в 1967 году - 50 лет назад.
Это лишний повод оглянуться назад и спросить себя: какие из глобальных задач, которые ставило перед собой человечество, выполнены?
Из трех основных задач в 1967 году за 50 лет не выполнено ни-че-го:
1) Энергетическая - вместо термояда повсеместно внедряется потешная ВИЭ.
2) Космическая - вместо экспансии человечества за пределы Земли люди уходят в виртуальное игровое простран-ство.
3) Искуственный интеллект - вместо мыслящих машин имеем индустрию Имитации Интеллекта."...
Эндюх-м
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:33

Сообщение Эндюх-м » .

Gets писал(а): 3) Искуственный интеллект - вместо мыслящих машин имеем индустрию Имитации Интеллекта."...
Имитацией дело и закончится.
Flerie
Поручик
Поручик
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 08:32

Сообщение Flerie » .

Да пусть их,а мы займёмся творчеством,обжорством,пьянством и дебоширством,в этом нам людям нет равных и не будет))
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Ну вот зачем показывать свою неграмотность?
Сколько лет книге сумма технологий?
И нет ии как такового и в ближайшее время не предвидится.
Не наделяем же мы интеллектом например таракана...
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

когда изобретут свистните: надо немножечко искусственных мозгов пересадить обломову - нельзя же ему всё время без мозгов ходить.
а то он тычется везде как вон та жёлтая механическая собака.
Эндюх-м
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:33

Сообщение Эндюх-м » .

Изначально написано Nick Brake:

Если сжато, то главная мысль этой книги: ИИ, которому могли бы доверять люди, невозможен, пока не будет найден способ включить в него человеческие чувства и эмоции (включая любовь, страх смерти, сочувствие, жалость, чувство самосохранения, и пр.).
Всегда ли можно доверять людям, которые имеют эти эмоции?
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Эндюх-м писал(а): Всегда ли можно доверять людям, которые имеют эти эмоции?
Это неважно.
Важно, что ИНОГДА им можно доверять.
В отличие от ИИ, которому нельзя доверять НИКОГДА.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Эндюх-м писал(а): Всегда ли можно доверять людям, которые имеют эти эмоции?
Не всегда.
Но носителю интеллекта, обладающему свободой воли и лишенному
этих эмоций, людям доверять нельзя вообще, от слова совсем.
Это не говорит о том, что он "плохой", просто он никакой,
и поэтому для людей банально опасен.
Для "своих" - все нормально, там все такие.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Nick Brake писал(а): Nick Brake
Враг!!!
Успел запостить раньше меня!
:)
Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

Изначально написано Nick Brake:

Это неважно.
Важно, что ИНОГДА им можно доверять.
В отличие от ИИ, которому нельзя доверять НИКОГДА.
Изначально написано Nick Brake:

Если сжато, то главная мысль этой книги: ИИ, которому могли бы доверять люди, невозможен, пока не будет найден способ включить в него человеческие чувства и эмоции (включая любовь, страх смерти, сочувствие, жалость, чувство самосохранения, и пр.).

т.е. лишь страх смерти или любовь могут составлять основу доверия.
Помните там три принципа развития работов у Азимова или кого уже забыл, ну что то типа, и платформой, прямо вот "подкорковым" фундаментом развития ИИ сделать любовь к человеку и страх ее потерять, потому что он перестанет существовать по причине отстутсвия субъекта любви? :P
Облако газа табуна
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 18:28

Сообщение Облако газа табуна » .

Не понял, про что здесь. Старческим зренеем? Субъктивно
вот моя точька зренея.

Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Gets писал(а): т.е. лишь страх смерти или любовь могут составлять основу доверия.
Если упрощенно - то да.
Gets писал(а): Помните там три принципа развития работов у Азимова
У Азимова есть три закона роботехники:
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Но роботы - только частный случай ИИ. ИИ может не быть роботом, а управлять, например, энергетической системой. И он легко может столкнуться с ситуацией (например, в результате природной или техногенной аварии), когда любое его решение причинит вред людям.
Условный пример: повышение уровня воды в водохранилище грозит прорывом плотины и катастрофой. Будут разрушены тысячи домов и погибнут десятки тысяч людей. Но - не со 100%-ной вероятностью.
Альтернатива - аварийный сброс воды. Он тоже приведет к затоплению территории и человеческим жертвам, но в меньшем масштабе.
Идеального решения нет, любое решение принесет вред людям. В результате ИИ, запрограммированный согласно трем законам Азимова, попросту впадет в коллапс и самоликвидируется.
Эндюх-м
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:33

Сообщение Эндюх-м » .

Nick Brake писал(а): Идеального решения нет, любое решение принесет вред людям. В результате ИИ, запрограммированный согласно трем законам Азимова, попросту впадет в коллапс и самоликвидируется.
Почему - в коллапс? Программа может предусматривать запрос к людям, управляющим этой машиной.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Эндюх-м писал(а): Программа может предусматривать запрос к людям, управляющим этой машиной.
И в чем же тогда вообще смысл этого ИИ?
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Изначально написано Nick Brake:

И в чем же тогда вообще смысл этого ИИ?

Думаеца, на первом месте стоит скорость.
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Yep:
когда изобретут свистните: надо немножечко искусственных мозгов пересадить обломову - нельзя же ему всё время без мозгов ходить.
а то он тычется везде как вон та жёлтая механическая собака.

Так он же трахает каких-то умственно неполноценных
https://forum.guns.ru/forums/icons/foru ... _12805.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/foru ... 0_9549.jpg
А вот мозгу добавится - и не сможет. И чё им бедным делать тогда ?
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Nick Brake:

И в чем же тогда вообще смысл этого ИИ?

Безошибочное выполнение действий на тактическом уровне
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Торус! писал(а): Думаеца, на первом месте стоит скорость.
О чем и речь! Нужна скорость, а он вместо этого начнет опрашивать людей! А те начнут совещаться, голосовать, потом разойдутся во мнениях...
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

TemkA писал(а): Безошибочное выполнение действий на тактическом уровне
Да все то же самое. И на тактическом уровне можно привести подобную коллизию, пусть даже и без человеческих жертв. Кстати, у Лема это как раз подробно рассмотрено, почитайте!
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Gets:

Первый ролик реальность (Бостон-динамикс продолжает удивлять)

Посмотрел
Скрипт это, как в компьютерных играх, когда межуровневые заставки на движке игры
Специально составили Пугающий сценарий
Действия манипулятором с дверью скорее всего осуществля оператор
Изначально написано Gets:
второй фильм.

"Не покупайте ИЖ-18"
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано Торус!:

Какой ты злой...
:pipec:

почему? наоборот я добрый, как волшебник изумрудного города.
а обломов соломенный страшила
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

TemkA писал(а): Так он же трахает каких-то умственно неполноценных
а это - девочки Элли. просто они уже немного выросли.
где-то рядом должен быть железный гомосекдровосек
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Торус!:

Вас там много?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%8B%D1%85

А теперь посмотрите что значит само слово "интеллект" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BA%D1%82
И поймете всю абсурдность его применения к насекомым.
Вся проблема в идиотизме переводчиков с английского, которые путают слова intellect и intelligence
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Эндюх-м:
https://secretmag.ru/opinions/pochemu-i ... rashno.htm

Еще одна ахинея.
Во первых неросети далеко не единственный и совсем не самый прогрессивный вариант интеллектуальных систем.
Во вторых по сути это удобная запись коэффициентов в полиноме и способ их подбора при решении задачи интерполяции.
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Nick Brake:

Если сжато, то главная мысль этой книги: ИИ, которому могли бы доверять люди, невозможен, пока не будет найден способ включить в него человеческие чувства и эмоции (включая любовь, страх смерти, сочувствие, жалость, чувство самосохранения, и пр.).

у меня такое ощущение, что вы эту книгу даже не видели.
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Торус!:

Не всегда.
Но носителю интеллекта, обладающему свободой воли и лишенному
этих эмоций, людям доверять нельзя вообще, от слова совсем.
Это не говорит о том, что он "плохой", просто он никакой,
и поэтому для людей банально опасен.
Для "своих" - все нормально, там все такие.

Мля, вы в такие сказки верите?
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gets:

т.е. лишь страх смерти или любовь могут составлять основу доверия.

Фамилия Ницше я смотрю Вам с Торусом так же не знакома...
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Nick Brake:

У Азимова есть три закона роботехники:
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Но роботы - только частный случай ИИ. ИИ может не быть роботом, а управлять, например, энергетической системой. И он легко может столкнуться с ситуацией (например, в результате природной или техногенной аварии), когда любое его решение причинит вред людям.
Условный пример: повышение уровня воды в водохранилище грозит прорывом плотины и катастрофой. Будут разрушены тысячи домов и погибнут десятки тысяч людей. Но - не со 100%-ной вероятностью.
Альтернатива - аварийный сброс воды. Он тоже приведет к затоплению территории и человеческим жертвам, но в меньшем масштабе.
Идеального решения нет, любое решение принесет вред людям. В результате ИИ, запрограммированный согласно трем законам Азимова, попросту впадет в коллапс и самоликвидируется.

какая же ахинея.
Вообще-то для начала 99% роботов не имеют интеллектуальных систем. Являются прос то конечными автоматами.
tref7
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53126
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

Изначально написано Nick Brake:

Важно, что ИНОГДА им можно доверять.


:D :D :D
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

unname22 писал(а): у меня такое ощущение,
Когда Вам являются "ощущения" - попробуйте креститься. Говорят, помогает...
Да, и прочитайте наконец книгу. Хоть будете в курсе, о чем тут идет разговор.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей