Русь и Орда. И первый русский царь.

Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано tref7:
Читал. Но тогда Ынтернету не было, так шта обшлось без потрясения основ.

Городские библиотеки, открытые при Коле2романове, злые большевики позакрывали; а из проточной канализации, открытой ими , говна не почерпнуть большой ложкой.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано Obuh:

ууууй. чем дальше в лес, тем толще партизаны....
пойду ка я лучше сталкера погоняю... :)

Как только, на моей памяти, член не называли.
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

Серьёзное издание-можно верить.
Если бы не расшифровка генома. В русских татарских генов- менее 1,5%. На уровне статистической погрешности.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Князь- от немецкия язЫкофф? А немчурская группа язЫкофф- от балтославянских, которые от праславянского. И чо? А кънзъ, как правильно отметили, состоит из КЪН и ЗЪ- кон- и сейчас есть такое слово- типа поставил на кон, т.е на черту.Кън - ограничивающая линия. Зъ- зрак, зрение, смотреть.
Итого- надзирающий на границе, т.е. окраинный властитель пограничья(миноритарный властелин "с краю", в отличие от центрального, коим мог быть, царь, каган и т.д.)
GEOSSS писал(а): В русских татарских генов- менее 1,5%
Простите, это как? Татарские гены- это какие гаплогруппы? Не монгольские ли Вы спутали? Так тех вообще менее 0,5 прОцента- на уровне статистической погрешности.. А наоборот- пжалста- у татар, по крайней мере в Поволжье, ггР1а1- чуть не половина.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

GEOSSS писал(а): Ничего общего не имеют с крымчаками,а тем более, с уйгурами.
Так и спич о том- что имелось в виду в Вашем посте?
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

Так и спич о том- что имелось в виду в Вашем посте?
Так о том,что русские с татарами не перемешивались.Даже в 21 веке. Я уж не говорю за 17-18.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

GEOSSS писал(а): русские с татарами не перемешивались.Даже в 21 веке
русские с татарами перемешивались и в 20 и в 21 веке: в Татарстане очень много смешанных браков. сами по себе татарки не красивые, а от смешанных прямо чудо, как хороши.
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

в Татарстане очень много смешанных браков. сами по себе татарки не красивые
Татары бывают не только Казанские.Например,есть еще Касимовские,которыес Казанскими даже общаться не хотят. А Московские татары- их ваще за родню не держат.Знаю,что говорю.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано GEOSSS:

Татары бывают не только Казанские.Например,есть еще Касимовские,которыес Казанскими даже общаться не хотят. А Московские татары- их ваще за родню не держат.Знаю,что говорю.

какая разница, какие тёрки между татарами? всё равно они все прекрасно перемешивались и в советское время и после с русскими
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

у татар, по крайней мере в Поволжье, ггР1а1- чуть не половина.
Ничего общего не имеют с крымчаками,а тем более, с уйгурами.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

GEOSSS писал(а): Знаю,что говорю.
знаете поверхностно, но, в целом, достоверно: московские татары стоят особняком (их там несколько видов, в т.ч каширские), самая крупная татарская диаспора за пределами Татарстана - нижегородская (от четверти миллиона до четырехсот тысяч, они и сами толком сосчитать не могут), касимовские и астраханские татары - незначительны по количеству и тоже стоят особняком, как и крымские, как и нагайбаки, а меньше всего ассимилируются с окрестными народами татары уральские. Но там понятно, они в основном в сельской глубинке, отдельными районами.
Касательно же самого Татарстана - во-первых, там ассимиляция идёт семимильными шагами; я и сам продукт оной. Доля смешанных браков - уже больше половины, чаще вступают в смешанный брак татарки. Если же брать субъэтносы татар внутри собственно Татарстана - там только крещенных татар - 5 разновидностей; две волны крещенных мишарей, две - казанских, и - особняком - закамские. Прочих еще полтора десятка разновидностей, и все всех не особо-то и любят.
А отгадка простая, татары как этно-культурная общность очень склонны к дроблению на местах, "своя рубашка ближе к телу". Отдельные моменты культуры и мифологии, конечно, общие, как и самоосознание на пару с самосознанием, но в целом - на выходе крайне рыхлый и неоднородный субтракт. Весьма приспособляемый на местах, и достаточно коммуникативный, плюс - и это важно - с очень сильной связью поколений. Как результат, те же молодожены могут быть из совершенно разных групп, но - семье будут помогать родственники по обеим линиям, и сама молодая семья будет ровно так же поддерживать связь с обеими линиями родственников. Какие-нибудь азнакаевские татары будут всю жизнь косо смотреть на татар мензелинских, но - на всех, кроме тех, с кем находятся в родственных связях. И к какой ветке родни будет ближе потомство от такого брака - зависит от родни и её отношения.
Как результат, даже в смешанном браке татарки и нетатарина (а там большое разнообразие вариантов) - по линии взаимоотношений "внуки-бабушки/дедушки/тётки/дядьки" дети в значительной мере будут расти и развиваться в татарской культурной среде, и приобщаться к татарским духовным ценностям.
примерно так вкратце.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
GEOSSS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:53

Сообщение GEOSSS » .

московские татары стоят особняком (их там несколько видов, в т.ч каширские)
рассказывать мне будешь))
у меня сват Два года московской татарки добивался
Орденоносец. и то-его родня его ненавидела.
А я до жены попяливал Фаину. Твердая 4-ка. Даже жениться соби
рался)
она мне твердо сказала-НЕТ.
Родня не поймёт
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

угу, менталитет в действии. Традиционно родня по ушам жужжит "женись на своей". Мне так до сих пор периодически жужжат :)
традиции этно-культурной общности, едрить их. Поэтому русская этно-культурная общность в этом плане выигрышнее, на национальную принадлежность жены - по большому счёту пофигу, лишь бы нормальной была.
как показывает практика, эта модель выигрышнее в разы. Те же скандинавы в Средние века брали в жены обычно именно местных девок, и с радостью роднились с местной знатью. Да и не только с ней. Результат соответствующий, скандинавские корни практически во всех европейских монархиях.
да и Романовы в 19 веке - все женаты сплошь и рядом на скандинавках.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

AllBiBek писал(а): как показывает практика, эта модель выигрышнее в разы
сто процентов! потому что результат получается офигенный: некрасивые татарки внезапно, получив другие гены - рожают красавиц писаных.
особенно это не проявляется вудмуртии: тут на вотянках женятся не особо, поэтому бабы тут - самые страшные на планете.
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Я как то в Свердловск заехал (Е-бург). ВОт где страшные! Скуластые, нос картошкой, ноги короткие, мосластые. Что за корни у них? Наверно со всей России Демидов свозил крестьян, а давали ему самых вот таких.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Романовы в 19 веке - все женаты сплошь и рядом на скандинавках.
На немках. Под скандинавами понимают всё таки хоть и германцев, но уже вполне обособившихся.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

тут на вотянках женятся не особо, поэтому бабы тут - самые страшные на планете
Да ладно. Вы просто коми не видели. Вот где ужас во всей красе.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Puschistik писал(а): коми не видели.
по языку на слух - это одно и то же:

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Puschistik писал(а): коми не видели
угу, живя в Удмуртии - и коми он не видел... :)
у удмуртов и коми схожая и весьма интересная традиционная социальная модель: во-первых, живут небольшими сёлами (а в лесу земледелить больше никак), во-вторых - у них весьма вольная сексуальная модель. Вплоть до того, что девственная невеста - это нонсенс, и воспринимается как минус; мол, до сих пор никто не позарился. Соответственно, очень спокойное восприятие детей, рожденных вне брака, и спокойное отношение мужей к чужим детям: воспринимаются и воспитываются как свои.
у удмуртов, например, еще на 19 век описан такой обычай: после родов (они происходили в бане) муж перешагивал через жену, держащую ребенка, трижды, а после она должна была честно сказать ему, от кого она родила ребенка. В этом случае муж был обязан не тронуть её даже пальцем, и вообще забыть об этом "досадном недоразумении". Ибо все не без греха.
итог закономерен, неизбежный инбридинг с соответствующим отражении на потомстве. Не сразу, но поголовно.
по факту, еще чуть восточнее и чуть-чуть севернее - и начинается традиция добровольно подкладывать жену (а то и дочь) под гостя, с целью привлечения в популяцию новых генов.
Puschistik писал(а): На немках
а кстати да, обмишурился. Датская принцесса была всего лишь женой Александра Третьего и, соответственно, матерью Николая Второго. Да и то не факт, что там датская кровь хотя бы рядом лежала.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Lopar писал(а): Что за корни у них?
да там всего хватало, но - мне вот они такими уж совсем страшными не показались. Южноуральский антропологический тип, нередко в смеси с центральноазиатским. Лапаноиды с примесью монголоидности, если проще.
На том же Южном Урале, где схлёстываются всё те же гены - в основном такие девчата, что - ух!
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
tref7
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53126
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

AllBiBek писал(а): Традиционно родня по ушам жужжит "женись на своей".
Дык и я так же жжужжу. Кому хочется внука негритёнка нянчить? :D
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Вам там проще, практически моноэтническое государство. Только одного знаю, кого татарка охмурила, и на себе женила. Теперь его родители няньчить внучку (татарку наполовину) аж на Кипр летают.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
tref7
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53126
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

AllBiBek писал(а): практически моноэтническое государство.
Ну свои татары и у нас есть.)))
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

В Гомеле там и хант есть. Жена белоруска.
tref7
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53126
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

Lopar писал(а): В Гомеле там и хант есть.
Один? :D
У нас даже ассирийцы (давняя диаспора) неподалёку живут. Я пока не вкурсах был, за евреев их принимал.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

в Москве ассирийская диаспора традиционно держит обменники возле метро (на ряде станций), у вас, скорее всего, тем же промышляют.
а свои татары - скорее всего литовские, был и такой подвид. Сейчас почти исчез.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Кстати в Гомеле поразительно красивые тетки. Мы там с сумме 2,5 года в командировке провели, и это общее мнение.
Мужики пьют пиво со сметаной и туда усы макают, отчего они вниз растут. 0,5 пива+100гр сметаны+яичко, всё взбитое = завтрак командировочного.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано tref7:

Ну свои татары и у нас есть.)))

эти как раз могут и не смешиваться, ввиду крайней малочисленности:
Польско-литовские татары - самостоятельная этнотерриториальная общность татар. Общая численность - свыше 11 тыс. человек, из них в Белоруссии - 7,3 тыс., в Литве - около 3,2 тыс., в Польше - 1926 человек. Википедия
tref7
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53126
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

AllBiBek писал(а): у вас, скорее всего, тем же промышляют.
У нас все обменники от банков. Ассирийских точно нет.
AllBiBek писал(а): а свои татары - скорее всего литовские,
Гродненские,(вроде в Ивье их много) там у них даже мечети есть, штуки две. Лет пятсот назад были на службу призваны кем-то то из князей, тут и задержались
Lopar писал(а): Кстати в Гомеле поразительно красивые тетки.
В целом по Беларуси. Гомельские вроде ничем не выделяются.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

tref7 писал(а): на службу призваны
нукеры Тохтамыша, с ним и сбежали аж в ваши края от Тамерлана то ли при Витовте, то ли при Сигизмунде, да так там и остались. Впоследствии основали ВКЛ-овский вариант Касимовского ханства для защиты от крымчаков: Джагалдайскую Орду. И даже получили льготу исповедовать ислам, как и касимовцы; мол, крымчаки единоверцев не режут. Угу, как же...
Начальное число выводится в 5 000 семей.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей