Русь и Орда. И первый русский царь.

[GEOSSS]

но это не станет твоим прозвищем.

А твоим - станет.

[Yep]

Изначально написано GEOSSS:

А твоим - станет.

ты я так понял, хочешь это проверить?

[AllBiBek]

В Иудее тоже были ханы?

нет, т.к "хан" - это чисто тюркский термин. Примерный аналог славянского "князь", или германского "рекс".
Если где-то используется термин "хан" - значит на месте имеется доминирование тюрок в гос.аппарате, и только.
религиозный момент тут вторичен; хан и его приближенные могут верить хоть в Яхве, хоть в Тенгри, хоть в Христа, хоть в Аллаха. Да хоть верить в то, что Заратуштра и Христос - это один и тот же человек, как учил пророк Мани.

[tref7]

германского "рекс".

А Рекс разве не из латыни?

[AllBiBek]

Да и "князь" корнями от германских языков

[Konstantin217]

ни о чём: в каком документе это останется?
а у предка Суворова было такое "прозвище", которое аж сохранилось в летописи.
что со всей определённостью указывает на то, что это не было никаким прозвищем

Писцовые книги - это не летописи, скорее делопроизводственная документация.
Вместе с Сувором, кстати, там указаны люди с именами Истома, Судок, Гридя, Лутьянко. В других погостах есть Палка, Осока, Непорядия (Непорядня). Есть, например семейство Симанских - Брага, Салтан и Микула))) Даже есть Мир Гамов Тыртов).

[Obuh]

Изначально написано Konstantin217:

То есть в пользу "восточного" происхождения говорит больше Назим, чем Сувор.)

чем дальше тем больше ржу
ну раз тут собралось стока знатоков татарской словесности, мож кто расскажет мне от какого такого незнаемого слова произошло прозвище маво деда - Зазим? кстати по его имени я на родине по сю пору определяюсь как зазимов унук, это спустя больше сорока лет от его смерти.

[tref7]

Да и "князь" корнями от германских языков

Вроде от "конунг"? Да и само слово Русь вроде оттуда, от варягов.

[Obuh]

нет, т.к "хан" - это чисто тюркский термин. Примерный аналог славянского "князь"

чё, ханы, аналогично князю юсупову, долбились в задницу?
в чем хан князю аналог и в какое время?
историки млять...

[Obuh]

Изначально написано tref7:

Вроде от "конунг"? Да и само слово Русь вроде оттуда, от варягов.

дык канешно. от них родимых, они и зайца русака на русь завезли и землю русскую в узелках из платочков, кудаж без них то...

[tref7]

Зазим

Зосима имя такое православное есть, греческих вроде корней. Соловецкий монастырь основан Зосимой и Савватием.

[tref7]

они и зайца русака на русь завезли

А беляка кто?

[Obuh]

Изначально написано mrSanders62:

как и татары, только русские

чё в 13 веке и татарский народ был?

[tref7]

Я думаю тогда только советский народ был.

[Obuh]

Изначально написано tref7:

Зосима имя такое православное есть, греческих вроде корней. Соловецкий монастырь основан Зосимой и Савватием.

чё то скушно ты мыслишь и кстати неверно хотелось бы знатоков татарской словесности услышать, вдруг оно чего то руководящее означает, буду свое чсв тешить на старости

[tref7]

чё то скушно ты мыслишь

А я тут веселить никого не подряжался.)))

[Obuh]

А беляка кто?

ну как кто? была ж наверняка у варягов оппозиция, которая притащили зайца беляка, белясскую землю в узелках, но варяги то победили, а от оппозиции один тока заяц и остался, а иначе была бы не русь, а какая нить белясь, оно вам надо? ура варягам

[Obuh]

Изначально написано tref7:

А я тут веселить никого не подряжался.)))

прикинь? кто ж заставляет то?

[Obuh]

Изначально написано tref7:
Я думаю тогда только советский народ был.

дааа, были времена

[Puschistik]

Вроде от "конунг"?

"конунг" от немецкого "können" - мочь, тот кто может или "могущий" или переиначенное "могучий".
А "хан" он-же "коган" онемеченое "хэне" - "петух" или по хохляцки "коханый" - "любимый", (что в общем-то по смыслу одно и то-же..).
Князь - "кон-аз", буквально - "я весы", в переносном смысле - судья. Богиня правосудия у греков и римлян тоже держит весы..

[Obuh]

Изначально написано Puschistik:

"конунг" от немецкого "können" - мочь, тот кто может или "могущий" или переиначенное "могучий".
А "хан" он-же "коган" онемеченое "хэне" - "петух" или по хохляцки "коханый" - "любимый", (что в общем-то по смыслу одно и то-же..).
Князь - "кон-аз", буквально - "я весы", в переносном смысле - судья. Богиня правосудия у греков и римлян тоже держит весы..

ууууй. чем дальше в лес, тем толще партизаны....
пойду ка я лучше сталкера погоняю...

[AllBiBek]

[Puschistik]

пойду ка я лучше сталкера погоняю...

Сходите погоняйте) Только не обязательно об этом всем рассказывать

[Yep]

Изначально написано Konstantin217:

Писцовые книги - это не летописи, скорее делопроизводственная документация.
Вместе с Сувором, кстати, там указаны люди с именами Истома, Судок, Гридя, Лутьянко. В других погостах есть Палка, Осока, Непорядия (Непорядня). Есть, например семейство Симанских - Брага, Салтан и Микула))) Даже есть Мир Гамов Тыртов).

и чо?
перечисли не заимствованные из тюркских языков, слова

[Konstantin217]

и чо?
перечисли не заимствованные из тюркских языков, слова

Ничего. Просто перечислил имена людей, бывших соседями Сувора, чьи имена для нас звучат как прозвища. "Сувор", строго говоря, тоже не является заимствованием из тюркских языков, поскольку в русском языке означает угрюмый, сердитый.

[Sobaka1970]

Изначально написано Konstantin217:

Неужели сейчас кто-то возьмётся пересказывать курс истории?
Начните с этого:
Греков Б.Д., Якубовский А.Ю. "Зoлoтaя Opдa и eе пaдeниe", М., 1950.

Ну как может считаться легитимной книга, написанная при Сталине? В период его отрицания?

[Sobaka1970]

Изначально написано Konstantin217:

Точно ведь. Только Ольга и Олег, насколько знаю - славянские, корень, кажется, - великий. У западных славян Ольгердт, Вольгаст и т.д. У нас - река Волга.
В скандинавской хронике княгиню Ольгу Аллогией называли.

Может аллопецией? Вот тут и вопрос:-кто первый изобрёл радиацию?

[Sobaka1970]

Изначально написано Yep:

да почти все! Суворов подойдёт? Тургенев?
Потом довольно много татар служило при дворе Ивана Грозного и других русских царей. Состоялось немало смешанных браков между представителями русской и татарской знати. В результате специалисты по антропонимике насчитывают свыше 500 знатных и родовитых фамилий, имеющих изначально татарское происхождение. Среди них Аксаковы, Алябьевы, Апраксины, Бердяевы, Бунины, Бухарины, Годуновы, Горчаковы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Кадышевы, Машковы, Нарышкины, Огаревы, Пешковы, Радищевы, Растопчины, Рязановы, Тимирязевы, Тургеневы, Улановы, Хрущевы, Чаадаевы, Шереметевы, Юсуповы и многие другие. Примеры происхождения русских фамилий от татарских слов Взять, например, фамилию Аничков. Ее родоначальниками были выходцы из Орды. Первые упоминания о них относятся к 1495 году. Предки Атласовых носили распространенную татарскую фамилию Атласи. Кожевниковы, по одной из версий, получили эту фамилию вовсе не от профессии кожевника, а по родовой фамилии, включавшей слово 'ходжа' (по-татарски - 'господин'). Новую фамилию представителям этого рода дали после того, как в 1509 году они поступили на службу к Ивану III. Карамзины вели свой род от татарина Кара-Мурзы (что означает буквально 'Черный князь'). Сама фамилия известна уже с XVI века. Сначала ее представители носили фамилию Карамза, а потом превратились в Карамзиных. Самый знаменитый потомок этого рода - писатель, поэт и историк Н.М. Карамзин. Виды татарских фамилий в России Большинство татарских фамилий произошли от имени, которое носил кто-то из предков мужского пола в роду. В древности фамилию давали по отцу, но в начале XIX века ту же фамилию носили уже и дети, и внуки. После прихода советской власти эти фамилии были закреплены в официальных документах и уже не менялись. Многие фамилии давались по профессиям. Так, фамилия Бакшеев произошла от слова 'бакшей' (писарь), Караулов - от 'каравыл' (стражник), Бекетов - от 'бекет' (так называли воспитателя ханского сына), Тухачевский - от 'тухачи' (знаменосец). Фамилия Суворов, которую мы привыкли считать русской, стала известна в XV веке. Происходит она от слова 'наездник' (по-татарски - 'сувор'). Первым, кто носил эту фамилию, стал служилый человек Горяин Суворов, о котором упоминается в летописях за 1482 год. Впоследствии была придумана легенда о том, что родоначальником семейства Суворовых стал швед по фамилии Суворе, в 1622 году осевший в России. А вот фамилия Татищев была присвоена великим князем Иваном III племяннику Ивана Шаха - князю Соломерскому, который был кем-то вроде следователя и отличался способностью быстро выявлять воров, которых по-татарски называли татями. Но куда чаще татарские фамилии формировались на основе отличительных особенностей их носителей. Так, предки Базаровых получили это прозвище, так как были рождены в базарные дни. 'Бажа' - по-татарски свояк (муж сестры жены) - трансформировался в Бажанова. Уважаемого человека татары величали 'велиамин', так родилась русская фамилия Велиаминов, позднее переделанная в Вельяминов. Гордые люди звались 'булгаками', отсюда фамилия Булгаков. Любимые и любящие назывались 'даудами' и 'давудами', со временем превратились в Давыдовых. Фамилия Жданов получила большое распространение на Руси в XV-XVII веках. Предположительно она происходит от слова 'видждан', которое по-татарски означает одновременно страстных любовников, и религиозных фанатиков. Особняком стоит фамилия Акчурин. В русском варианте татарские фамилии имеют обычно окончание -ов(-ев) или -ин (-ын). Но отдельные родовые имена, происходящие от имен татарских мурз, оставили без изменения даже в документах: Еникей, Акчурин, Дивей. В фамилии Акчурин '-ин' не является русским окончанием, это часть древнего родового имени. Один из вариантов его произношения 'ак-чура' - 'белый богатырь'. Среди представителей рода Акчуриных, родоначальником которого считается мишарско-мордовский князь Адаш, живший в XV веке, были известные чиновники, дипломаты, военные.
Источник: Суворов и другие русские фамилии, которые на самом деле татарские
© Русская Семерка russian7.ru

Вроде никого в издательстве за наркотики не сажали-можно верить.

[Sobaka1970]

Изначально написано Yep:
Немало татарской знати исчезло навсегда для своего народа. Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: "Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи", начатый в 1797 году, или "История родов русского дворянства", или "Русская родословная книга". Исторические романы блекнут перед ними.
Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы...
Копыловы, Аксаковы (аксак - значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".
Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник - "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").
Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).
Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых "русских родов" начало положили татары
https://www.politforums.net/historypage ... 66581.html

Серьёзное издание-можно верить.

[Sobaka1970]

Изначально написано kovennik:
Вот на досуге - кому интересно - почитайте по ссылке ниже - Снимая маски с монголо-татар (это к теме выше, что - да и другие следы остаются тоже....):
http://rateh.ru/maski-mongolov

Так они ещё и в масках пришли? Может на карнавал к Катерине?