Русь и Орда. И первый русский царь.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:

Ягайло хотел стать польским королем

Вы видимо не в курсе, но Ягайло так же имел ярлык от Тохтамыша. :)

Изначально написано kovennik:
После того же как Тамерлан пришел к власти в Самарканде и сплотил соседние племена - после этого его дорожки с Тохтамышем увы - разошлись...

После того как Тимур пришел к власти он сам вырастил на своей груди Тохтамыша и именно Тимур поставил его на ноги. Оперившийся же Тохтамыш посчитал, что не стоит делить власть с прежним покровителем.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
единение народа на Куликовом поле - придумали позднее платные идеологи

Вы "Задонщину", самое поэтическое произведение о Куликовской битве, читали? Как там:
"Сойдемся, братья и друзья, сыновья русские, сложим слово к слову, возвеселим Русскую землю, отбросим печаль в восточные страны - в удел Симов, и восхвалим победу над поганым Мамаем, а великого князя Дмитрия Ивановича и брата его, князя Владимира Андреевича, прославим!.. Воспоем князей русских, постоявших за веру христианскую!"

А она написана рязанским боярином и участником битвы. Получается, что не очень поздно и совсем не платно.
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Не передергивайте - по off истории - Дмитрий Донской собирал русские войска на битву с монголо-татарами, чтобы сбросить их иго и брал благословение на это у церкви - Сергия Радонежского! Я же Вам написал, что никакого ига не было вообще!, русские князья с их землями (в т.ч. и Дмитрий Донской) по собственной воле входили в состав Grand Tartaria и Дмитрий Донской целиком поддерживал Тохтамыша (а Тохтамыш - его! - выдав ярлык на ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ после подавления московского восстания - это мятежному то по off-истории князю! - и ярлык на ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ!), да и отношения с церковью у Донского были вовсе не гладкими - церковный митрополит и тысяцкие Вельяминовы с малолетства ограничивали его власть, к тому же церковь участвовала и в московском восстании - за что Тохтамыш наказал и само население и церкви пожег, да и сам Дмитрий своими действиями в дальнейшем ограничил и церковную власть (митрополитов то в свое правление - менял как перчатки по своему усмотрению, а вот Сергия Радонежского - благословившего его на Куликовскую битву, почему-то митрополитом так не сделал ...)
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Вы видимо не в курсе, но Ягайло так же имел ярлык от Тохтамыша.
Улыбнуло.... Не приютил бы Тохтамыша - не поплатился бы за это от Тамерлана в 1399г. на Ворксле....
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
Не передергивайте - по off истории - Дмитрий Донской собирал русские войска на битву с монголо-татарами, чтобы сбросить их иго

Что из написанного мною не соответствует официальной истории? И что я передергиваю?
Изначально написано kovennik:
Я же Вам написал, что никакого ига не было вообще!, русские князья с их землями (в т.ч. и Дмитрий Донской) по собственной воле входили в состав Grand Tartaria и Дмитрий Донской целиком поддерживал Тохтамыша (а Тохтамыш - его! - выдав ярлык на ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ после подавления московского восстания - это мятежному то по off-истории князю! - и ярлык на ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ!),


Ну, так я с вами и не соглашался никогда по этому вопросу. :)
Ханы в Орде менялись как перчатки, а предпочтения ханские менялись еще чаще. Сегодня князь поддерживает хана, а завтра выступает против него. Сегодня хан отдал ярлык одному князю, а завтра, после посольства от другого князя, передумал.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:

Улыбнуло.... Не приютил бы Тохтамыша - не поплатился бы за это от Тамерлана в 1399г. на Ворксле....

Как вассал и приютил.
И получил от такого же нечингизида Тимура, каким был и Мамай. И тот и другой чингизидами вертели, как пешками.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
русские князья с их землями (в т.ч. и Дмитрий Донской) по собственной воле входили в состав Grand Tartaria

По собственной воле говорите...
"С той поры невесела земля Русская; от Калкской битвы до Мамаева побоища тоской и печалью покрылась, плачет, сыновей своих поминая - князей, и бояр, и удалых людей, которые оставили дома свои, и богатство, жен и детей, и скот свой, и, заслужив честь и славу мира сего, головы свои положили за землю за Русскую и за веру христианскую."
"А не бывать тебе Батыем царем: у Батыя царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю землю Русскую от востока и до запада. Наказал тогда бог Русскую землю за ее грехи. И ты пришел на Русскую землю, царь Мамай, со многими силами, с девятью ордами и семьюдесятью князьями. А ныне ты, поганый, бежишь сам-девять в Лукоморье - не с кем тебе зиму зимовать в поле. Видно, крепко тебя князья русские потчевали: нет с тобой ни князей, ни воевод! Видно, сильно упились у быстрого Дону на поле Куликове, на траве ковыле!"
Читаешь и понимаешь, что по своей воле. )))))))
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Как вассал и приютил.
И получил от такого же нечингизида Тимура, каким был и Мамай....
Вассалы то бывают разные - по Вашему же вопросу ранее - Дмитрий Донской был прозорливее литовского и рязанского князей?
Донской то приказу Тохтамыша - почти все мужское население на Куликовом поле положил (в то время как и литовский и рязанский князья не вмешивались - и каждый охранял свои границы и армии свои сохранили при этом), но Донской остался под властью и чингизидовой и покровительством - Тохтамыша, а в дальнейшем - и с ярлыком на Великое княжение в своей области - в своей земле, да еще и прирастил ее в дальнейшем. А Ягайло приютил - да люлей получил и армию и территории потерял...
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изначально написано вольгаст:

Причем тут жены? И как дети Тимура стали чингизидами?8-0
Так Халил Султан (внук Тимура, сын Миран-шаха и внучни хана Узбека)и Улугбек чеканили монеты от имени хана Мухаммад-Султана. :P
У Едигея тоже были жены-чингизидки, но ни он, ни его дети не претендовали на ханский титул.

1. Внучка Узбека - это не чингизидка, ибо она - джучидка, а в джучидах с чингизовой кровью обычно как-то совсем грустно.
2. Как это не претендовали, когда Мубарак, сын Едигея - кстати, чингизид по матери - именно за счёт в том числе и этого и носил титул хана Хорезма?
3. Поправьте если ошибаюсь, но мать Мирана - это сестра Едигея, а он беклербек, т.е "Великий князь". Беклербек Золотой Орды не мог не восходить родословной к Чингиз-хану, у которого были не только законные сыновья. Беклербеки, конечно, не могли претендовать на ханский престол, но не такая уж они и захудалая провинциальная аристократия, им этот ханский титул - как герцогу королевская корона, не особо-то и нужен по большому счёту. Максимум даст право дирхемы давить со своим именем.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

По собственной воле говорите........
Читаешь и понимаешь, что по своей воле. )))))))
Людей - жалко конечно, много крови пролилось... - но куда жадность то княжескую денешь? Думаю, что на союз то с Grand Tartaria пошли вовсе не из-за того, что считали себя по рангу меньше - экономическая причина - личная выгода - это прежде всего...
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Ханы в Орде менялись как перчатки, а предпочтения ханские менялись еще чаще. Сегодня князь поддерживает хана, а завтра выступает против него. Сегодня хан отдал ярлык одному князю, а завтра, после посольства от другого князя, передумал.
Имхо - начитались off-литературы, за дураков то их не надо считать....
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
Вассалы то бывают разные - по Вашему же вопросу ранее - Дмитрий Донской был прозорливее литовского и рязанского князей?

Собственно это была ирония с моей стороны. К большому сожалению ее тяжело выразить стуча пальцами по клавишам. :)
Изначально написано kovennik:
Донской то приказу Тохтамыша - почти все мужское население на Куликовом

По какому приказу? Кто ему доставил этот приказ, что за посольство?
Тохтамыш только что победил другого чингизида, который давал по шее Тохтамышу, до этого, три или четыре раза.
Только после того, как Тохтамыш разделался с Мамаем он стал слать посольства к своим будущим вассалам, и случилось это позже Куликовской битвы и после "сражения" на Калке с Мамаем. Первое посольство от Тохтамыша, возглавляемое Ак-ходжой, прибыло в русские земли только в 1381 году!
Не запрягайте телегу впереди лошади.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:

Имхо - начитались off-литературы, за дураков то их не надо считать....

Я читаю первоисточники и затем сравниваю и сопоставляю. На них, на первоисточники, и ссылаюсь, а вот что читаете вы я пока не понял? :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано AllBiBek:

2. Как это не претендовали, когда Мубарак, сын Едигея - кстати, чингизид по матери - именно за счёт в том числе и этого и носил титул хана Хорезма?

В период нахождения у власти темника Едигея, а Мубарак-шах был под крылом своего папы, в Крыму чеканились монеты его ханов-ставленников - Тимур-Кутлуга, Шадибека, Тимура, Дервиша и Бек-Суфи. На реверсах крымских дирхемов двух последних ханов указано имя эмира Едигея.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано AllBiBek:

Беклербек Золотой Орды не мог не восходить родословной к Чингиз-хану, у которого были не только законные сыновья.

Если в человеке признавалась кровь Чингиза, то он звался "царевичем". Вроде так.
Изначально написано AllBiBek:

Беклербеки, конечно, не могли претендовать на ханский престол, но не такая уж они и захудалая провинциальная аристократия, им этот ханский титул - как герцогу королевская корона, не особо-то и нужен по большому счёту. Максимум даст право дирхемы давить со своим именем.

Тут да.
Хотя, иногда, глупые но отважные сыновья у славных, умных отцов пытались стать ханами, так если вспомнить эпос "Едигей" :) :
"Услыхав, что сказал Идегей,
В смысл вникая этих речей,
Сын решил, что на ханский трон
Будет он отцом возведен.
Но отец ему ханства не дал,
Да и сам он ханом не стал.

Нурадын горел как в огне.
Он сказал Идегею в ответ:
'То, что ты говорил обо мне, -
Это истина, спору нет.
Но не сделал ты мой удел
Столь высоким, как я хотел.
Сбруи нет у меня золотой,
Снаряжен я, как воин простой.
Кто я? Бия подвластного сын,
Ибо ханом не стал Нурадын.
Чем от подданных, вспомни сейчас,
Отличается властелин?
Для того, кто придет после нас,
Я не сделаюсь образцом.
Хочешь быть мне добрым отцом?
Или ханом себя утверди,
Иль меня на престол возведи!
Или жизнь отними ты мою,
Или сам я тебя убью.
Уходи от моей руки,
Уходи, уходи в казаки!"
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

да, в курсе. причем они неполновесные.
про монеты с именем Мубарака я не в курсе, увы :(
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

вольгаст писал(а): пытались
на то она и золотая молодежь во все времена и где угодно...
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Собственно это была ирония с моей стороны. К большому сожалению ее тяжело выразить стуча пальцами по клавишам.
Так и вся off-история написана с такой-же иронией и нестыковками - противоречащими и разуму и историческим событиям, которые эта off-история описывает (выше писал уже и относительно древних русов - образовавшихся от исторических ариев и единстве языка образовавшихся народов Восточной Европы - Европейской Сарматии после их разделения на народы/колена, который шел от ариев и их потомков русов, и выше писал и относительно Дмитрия Донского и еще ранее про Чингиз хана - с европеидными чертами лица по реконструкции Герасимова и который по off-истории -
"в 1202 году начинает поход против "татар" Восточной Монголии, мстя им за смерть своего отца, - и после этого "татары" Восточной Монголии, говорящие на монгольском языке - уничтожены им!, однако тюркские татары Восточного Казахстана - продолжают жить и процветать на своей территории! Потом же - надо полагать, либо почти с пустыми руками либо воскресив вырезанных им же покойных монголов он подчинил под свою власть и существенно большее население Кимакского каганата, говорившего по тюрски!, а также заодно и Китай на лошадках при отсутствии осадных орудий, в котором население кстати было не только существенно больше Кимакского каганата - не говоря уже о численности татаро-монголов оставшихся в живых после междуусобных событий по вырезанию друг друга, - но и уровень технического развития Китая был несравненно существенно выше - и укрепленные стенами города с фортификационными сооружениями, и наличие огневых орудий, не говоря уже об оружии и доспехах из стали - кстати очень дорогого в то время и дефицитного для кочевников! причем кочевники - не имели производства железа и оружия из него!, и наличие мощного флота!") - писали историю то наверно в расчете на необразованных дураков - по принципу тех дураков, которые ее и писали! - то есть - извращали - типа - дал ярлык на ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ! мятежному князю Дмитрию Донскому сразу после подавления этого его мятежа в Москве, типа того - чего с него чингизида взять то - просто отсталый умом - подавил восстание и выдал после этого ярлык на развитие восстания, но уже в более крупных масштабах - по всей Руси!....
Переписываться на эту тему можно долго ... - к сожалению не располагаю временем...
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:

Так и вся off-история написана с такой-же иронией и нестыковками - противоречащими и разуму

Пока что лишь только та "история" которую вы нам тут публикуете полна забавных нестыковок, намеренных подмен и явного незнания материала.

Как там с посольством и приказом к Дмитрию, пока еще не Донскому от Тохтамыша?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
про Чингиз хана - с европеидными чертами лица по реконструкции Герасимова и который по off-истории -
"в 1202 году начинает поход против "татар" Восточной Монголии, мстя им за смерть своего отца, - и после этого "татары" Восточной Монголии, говорящие на монгольском языке - уничтожены им!,

Вопрос у меня к вам. На каком языке говорил Чингисхан?
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

вольгаст писал(а): кровь Чингиза
де-факто - кровь Бортэ, как ни странно. В Джучи крови Чингиза не было и быть не могло. Опять же, когда говорят "Улус Джучи", обычно сходу не догоняют, что там главное не то что это Улус, а то что он Джучи.
у Чингиза только от законных жен было 8 сыновей, и пять дочерей. Но - титул царевичей из всех был только у Кюлькана и Харачара, да и то потому, что вторая жена (Хулан) мозг выела на этот счёт (походу, потому и сопровождала Чингиза вообще во всех походах, в отличие от Бортэ), татарки это умеют.
С Есуген и Есуй (жены ?3 и ?4) еще более интересная ситуация; они мало того что "трофеи" (по итогам очередного локально-племенного татарского геноцида), они еще, походу, обе любили одного мужчину, который был женат на Есуген.
Попадалась ведь, наверное, данная легенда? В двух словах, после того, как Чингиз после пира отымел Есуген, той так понравилось, что она сказала, что тут в лесу, неподалёку, прячется её старшая сестра, еще более красивая и страстная, чем она сама. Ну, тот спьяну поверил, нукеры в указанном месте нашли сестру, привели к Чингизу, Есуген быстро слилась с ложа на женскую часть юрты, понаблюдать как муж старшую сестру иметь будет.
А на второй день, во время очередного свадебного пира, выплыло что в лесу Есуй была с молодым мужем. Через некоторое время его нашли, и тоже пустили под нож.
Так вот; именно из-за Есуй (с её подачи) и начался вскоре срач с наследником дела Чингиза; тот планировал поход на Хорезм, а у Есуй только-только родился сын (Чахур), и она при всех, и баюкая сына на руках спросила, кто будет за старшего в роду в случае чего.
Чингиз предложил в таковой роли Джучи, у Джагатая бомбануло так, что, наверное, и в Хорезме услышали; мол, папа, акстись, он не твой сын! И вот, пока Джучи и Джагатай на глазах папы били друг другу по морде, а Есуй довольно баюкала рыдающего Чахура, Чингиз подумал-подумал, и поставил своим преемником Угеде. Потом подумал еще (а сыновья всё дрались), и перераспределил улусы так, чтобы улус Джучи и улус Джагатая особо не имели общих границ.
В итоге в пролёте осталась Есуй; оба её сына, несмотря на то что Чингиз признал их своими (а по поводу Чахура есть сомнения, от него ли, а не от молодого мужа) - не носили титул царевичей, как и дочери что её, что Есуген. Каких-либо земель из свежезавоёванных её сыновья не получили (как, впрочем, и сыновья от Хулан, но та вообще предпочитала держаться в тени Бортэ и поближе к мужу).
Вывод? Чингиз действительно был великим человеком, раз умудрялся делить ложе с трёмя татарками, две из которых были сёстрами, влюблёнными в мужа одной из них.
Впрочем, он и сам был наполовину татарином. К слову, как и Джучи.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10590
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

де-факто - кровь Бортэ, как ни странно. В Джучи крови Чингиза не было и быть не могло. Опять же, когда говорят "Улус Джучи", обычно сходу не догоняют, что там главное не то что это Улус, а то что он Джучи.
у Чингиза только от законных жен было 8 сыновей, и пять дочерей. Но - титул царевичей из всех был только у Кюлькана и Харачара, да и то потому, что вторая жена (Хулан) мозг выела на этот счёт, татарки это умеют.
С Есуген и Есуй (жены ?3 и ?4) еще более интересная ситуация; они мало того что "трофеи" (по итогам очередного локально-племенного татарского геноцида), они еще, походу, обе любили одного мужчину, который был женат на Есуген.
Попадалась ведь, наверное, данная легенда? В двух словах, после того, как Чингиз после пира отымел Есуген, той так понравилось, что она сказала, что тут в лесу, неподалёку, прячется её старшая сестра, еще более красивая и страстная, чем она сама. Ну, тот спьяну поверил, нукеры в указанном месте нашли сестру, привели к Чингизу, Есуген быстро слилась с ложа на женскую часть юрты, понаблюдать как муж старшую сестру иметь будет.
А на второй день, во время очередного свадебного пира, выплыло что в лесу Есуй была с молодым мужем. Через некоторое время его нашли, и тоже пустили под нож.
источник?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:

...Потом же - надо полагать, либо почти с пустыми руками либо воскресив вырезанных им же покойных монголов он подчинил под свою власть и существенно большее население Кимакского каганата...

...а также заодно и Китай на лошадках при отсутствии осадных орудий, в котором население кстати было не только существенно больше Кимакского каганата - не говоря уже о численности татаро-монголов оставшихся в живых после междуусобных событий по вырезанию друг друга, - но и уровень технического развития Китая был несравненно существенно выше - и укрепленные стенами города с фортификационными сооружениями, и наличие огневых орудий, не говоря уже об оружии и доспехах из стали - кстати очень дорогого в то время и дефицитного для кочевников! причем кочевники - не имели производства железа и оружия из него!, и наличие мощного флота!")...
...писали историю то наверно в расчете на необразованных дураков - по принципу тех дураков, которые ее и писали!..

Вопрос к недураку. Вот это кто?

Изображение
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Вопрос у меня к вам. На каком языке говорил Чингисхан?
Написал ранее - переписываться на эту тему можно долго ... - к сожалению не располагаю временем...
Чингизхан - был высоким, крепким рыжеволосым и рыжебородым мужчиной с зелеными 'кошачьими' глазами - только среди представителей европеоидной расы встречаются люди с голубыми/зелеными глазами и рыжими волосами! Думаю, что он был казах из скифского колена - скифские народы были европеоидами, говорящими на индоевропейских - арийских языках.
Рашид-ад-дин сообщает:
'Кубилай-каан - четвертый сын Тулуй-хана : Когда взор Чингиз-хана на него пал, то он сказал: 'Все наши дети рыжие, а этот мальчик черномазый, очевидно он похож на [своих] дядей, пусть скажут Соркуктани-беги, чтобы она отдала его кормить хорошей кормилице'.
Читайте также Лызлова А.И. - Скифская история (1655 -1697 года) - ниже выдержка оттуда:
'Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На {8} восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго.
Разделяется же на четыре части. Едина имеет в себе Орды все. Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыни Лопской. Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыни, и Хинское государство. Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа (6).
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат (7). | |
И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою (8): еже со одну страну - то Тартариа, а еже от сея страны - то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго. С другую же страну, от полудня и востока, разделяет их гора великая, Быкува реченная, по латине - Монс Таурус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.'
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13472
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

источник?
Обух, да ты ли это????
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10590
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Изначально написано Konstantin217:

Обух, да ты ли это????

что тебе снова не так?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
Написал ранее - переписываться на эту тему можно долго ... - к сожалению не располагаю временем...
Чингизхан - был высоким, крепким рыжеволосым и рыжебородым мужчиной

Я попросил дать ответ на вопрос - на каком языке говорил Чингисхан? Вы же не ответив впрямую на вопрос написали на целую страницу текста. :)
Прошу ответить на простой вопрос - на каком языке говорил Чингисхан?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
только среди представителей европеоидной расы встречаются люди с голубыми/зелеными глазами и рыжими волосами! Думаю, что он был казах из скифского колена - скифские народы были европеоидами, говорящими на индоевропейских - арийских языках.

1. Опять вы запрягаете телегу впереди лошади! :) Когда жил Чингисхан и когда образовались казахи!
2. С каких пор казахи стали европеоидами?
3. Вам показать фотографии монголов с зелеными и серо-голубыми глазами? Ах, да среди монгольской расы их нет! Но это в вашей "антрополргии" и "истории" их нет, а в нормальной они существовали и ныне существуют в достаточном количестве.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

вольгаст писал(а): С каких пор казахи стали европеоидами?
как бы южносибирская раса, в ряде старых европейских расовых классификаций - тураноидная, и идёт как подвид европеидной.
но вообще, с голубями в шахматы играете :( с предсказуемым результатом
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано AllBiBek:

как бы южносибирская раса, в ряде старых европейских расовых классификаций - тураноидная, и идёт как подвид европеидной.

Где у Аркадия Ярхо, а это он ввел, если я не ошибаюсь, в оборот термин "южносибирская раса", казахи относятся к подвиду европеоидной расы???
У него ВЕЗДЕ казахи - это монголоидная раса. :P
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей