О психиатрии...

[zhogl]

высказываю свое мнение по вопросу вменяемости.
Стремление обвиняемого укрыться за невменяемостью в нашем праве порождено нарушением чувства меры у законодателя в стремлении сохранить справедливость.
Типа, если не соображал, что делал - то и не виновен.
При этом оказались нарушены и справедливость (право жертвы на отмщение), и здравый смысл (ограждение третьих лиц от повторных совершений того же самого тем же самым).
......................................................
Я сегодня уже говорил, что право не имеет отношения ни к справедливости, ни к здравому смыслу?
Право - это воля господствующего класса, выраженная на бумаге.
Право на отмщение и справедливость - сентенции из области морали. А не права.
Здравый смысл - сентенция из области математики. А не права.
.......................................................
То бе континуед.

[Psihiatr]

Стремление обвиняемого укрыться за невменяемостью

существует у тех, кто об этом знает из УК, ибо люди бывалые предпочитают получить свой срок по закону, при наличии психических заболеваний тоже...

чувства меры у законодателя

у них нет чувства меры, можно даже не обсуждать.

Типа, если не соображал, что делал - то и не виновен.

по сути, Да.

При этом оказались нарушены и справедливость (право жертвы на отмщение), и здравый смысл (ограждение третьих лиц от повторных совершений того же самого тем же самым).

При всём уважении, коллега но вам следует разобраться в этой каше самому, сначала, потом выносить на обсуждение...

[zhogl]

О здравом смысле из нашей собственной истории.
Было сие безобразие лет 10 назад.
Вдруг, совершенно на ровном месте, и безо всякого предупреждения, пошли массовые репрессии против ветеринаров. Айболитов стали хватать и сажать за то, что имели в своих амбулаториях средства для наркоза животных.
Кто-то особо умный внес сие средство в список запрещенных. Разумеется, предупреждать ветеринаров об этом никто даже и не подумал (ну да, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности. Оч удобная формулировка. Странно, правда, что дебильность - освобождает, а незнание - не освобождает).
Разумеется,наркоконтроль рьяно бросился. Понятное дело, бегать с пистолетом по крышам за наркоторговцами, которые еще и пальнуть могут в ответ - некомфорт; интереснее хватать ничего не понимающих айболитов.
Законодатель тоже не в кайф морщить лоб, продумывая возможные варианты последствий новых законов и придумывать оговорки и уточнения в закон.
Думать - тяжело.
Гораздо удобнее и легче подмахнуть не глядя что подсовывают.
Ни капли ни справедливости, ни здравого смысла во всей этой истории.

[Psihiatr]

О здравом смысле из нашей собственной истории.
Было сие безобразие лет 10 назад.
Вдруг, совершенно на ровном месте, и безо всякого предупреждения, пошли массовые репрессии против ветеринаров. Айболитов стали хватать и сажать за то, что имели в своих амбулаториях средства для наркоза животных.

понимаю, но эта практика не имеет к психиатрии и вменяемости никакого отношения...

[zhogl]

)5 о вменяемости.

существует у тех, кто об этом знает из УК, ибо люди бывалые

Потому что вменяемость укрывает от ответственности. И, бабки говорят, бывает что и получается укрыться.
На мой взгляд, оч умно сделано в Оплоте Демократии. Насколько я слышал, п/б получает точно такой же срок, как и вменяемый, только отсиживает его не в общей тюряге, а в спецпсихбольнице. Если же состояние его нормализовалось - переводят в общую тюрягу, досиживать положенное.
Посему желающих укрыться за невменяемостью нет. Даже те, кому невменяемость реально положена - не хотят ею пользоваться.
................................
Помимо всего прочего - немалая экономия казенных денег. Облегчается и ускоряется дознавательно-следственный и судебный этапы.

[zhogl]

по сути, Да.

Ну и что? Всё равно остается опасным для окружающих.
ВСё, что мы можем - сбить обострение. Если социально опасного отпустить, сбив обострение - это не дает никаких гарантий ни на какой срок, что этого п/б не накроет очередное обострение и он не начнет повторять уже однажды совершенное.
Вот лично вы готовы дать гарантию на необострение у п/б с хроническим бредом?
По логике вещей получается, что п/б, совершивший преступление, должен находиться в закрытом стационаре пожизненно.
Нэ?

[zhogl]

При всём уважении, коллега но вам следует разобраться в этой каше самому, сначала, потом выносить на обсуждение...

Никакой каши.
Право, мораль и формальная логика не являются непрерывным континуумом с отсутствием четких границ между областями.
Это разные области, имеющие четкие границы.
А тенденция смешивать это в кашу и настойчиво пытаться выдать право за мораль пришла к нам из Закатных Королевств. Там сие - в полный рост.

[zhogl]

понимаю, но эта практика не имеет к психиатрии и вменяемости никакого отношения...

Эта практика имеет ПРЯМОЕ отношение к психиатрии.Вам не приходилось объяснять на допросе, почему вы выписали так много рецептов? Ну, например, на диазепам (реланиум, кто не знает).

[Psihiatr]

Насколько я слышал, п/б получает точно такой же срок, как и вменяемый, только отсиживает его не в общей тюряге, а в спецпсихбольнице.

Пожалуйста, не о "я слышал"...

Потому что вменяемость укрывает от ответственности.

каким образом, простите...

Если социально опасного отпустить,

а кто это, "социально опасный"?

это не дает никаких гарантий ни на какой срок, что этого п/б не накроет очередное обострение и он не начнет повторять уже однажды совершенное.

наоборот, можно даже посчитать, когда он повторит...

Вот лично вы готовы дать гарантию на необострение у п/б с хроническим бредом?

с оговоркой, что хронического бреда не существует...

[Иван Сваты]

Интересная статья попалась
Левое полушарие отвечает за повышенную болтливость. Оно строит длинные сложные фразы, но его речь монотонна и лишена интонаций. Правое полушарие сдерживает словоохотливость левого и придает голосу эмоциональную вырази­тельность, контролирует ритм и темп речи. Названия предметов и значения слов хранятся в правой половине мозга, а звуковые образы названий, буквенное вы­ражение слов, символы и формулы — в левой. При выключении левого полушария человек узнает лица людей и предметы, но не помнит имен и не может описать предметы словами. Правое полушарие оценивает неприятные события жизни, быстрее реагирует на картины с выражением печали. Для левого привлекательны приятные и смешные сцены и изображения радостного содержания. Чувство юмора — это заслуга левого полушария. При повреждении левой половины мозга (в наше время самыми частыми причинами поражений мозга являются инсульт и травмы при автомобильных авариях) исчезает хорошее настроение, появляются отрицательные эмоции и признаки агрессивности. Если пострадало правое полушарие, человек впадает в состояние эйфории. Левое полушарие реагирует только на человеческую речь, все остальное богатство звуков — шум дождя, пение птиц, смех и музыка — для него не существует. Эти звуки принадлежат правому полушарию, как и разнообразие мира красок. Правое полушарие с трудом занимается классификацией. Как можно что-то группировать, если каждый предмет для него уникален? Левое, наоборот, с легкостью решает такие задачи. Правое легче находит сходство, а левое лучше разбирается в различиях. Решили схитрить, солгать или приукрасить событие — включилось левое полушарие. Для него истина — понятие относитель­ное. Правое же, как ни крути, скажет только правду — оно забо­тится о точном отображении действительности. Не поэтому ли в русском языке слова «правый» и «правда» являются однокоренными? Может, в древности люди были умнее, чем мы думаем? За поставленную цель отвечает левое полушарие, а решение, как достигнуть этой цели, целиком лежит на правом полуша­рии. Например, цель «перейти дорогу» принимает левая часть мозга, а оценивает ситуацию и выбирает удобный момент для действия правая половина. Даже время для каждого полушария имеет собственную характеристику. Для правого время идет в такт с происходящи­ми событиями, для него существует только настоящее, и если это полушарие пострадало, человек затрудняется ответить, сколько времени длится то или иное событие, а также не может определить время года или суток. В ведении левого полушария находится хронологическая последовательность событий. Если вы — человек с доминирующим левым полушарием, то путешествие в страну с экстремальным климатом (слиш­ком жарким или чересчур холодным), скорее всего, вызовет у вас психоэмоциональное напряжение, так как реакцию орга­низма на изменение климатических факторов контролирует в основном правое полушарие. Вам будет немного сложнее акклиматизироваться, чем правополушарному путешественнику.
Ссылка на источник: http://zablugdeniyam-net.ru/chelovek/le ... em-pravoe/.

[Бывший]

zhogl, давайте без гонора. Я вижу что Вы действительно можете понятным образом растолковать многие вопросы по теме психиатрии.

3. умственное расстройство - это и есть расстройство психическое. Разновидность психических расстройств. О способности психических расстройств вызывать смерть, и не только смерть самого б-го - см ответ на п.1.

Простите, в п.1. я не увидел ни одного ответа на тему смертельных психиатрических заболеваний, там только непонятные вопросы от Вас. Можете объяснить понятно?
Вы говорите что умственное расстройство и психическое расстройство - это одно и то же. В то же время когда я написал то же самое - что областью психиатрии является психика и умственные силы человека, Вы мне ответили что я путаю психиатрию и психологию. Разъясните пожалуйста: чем занимается психиатрия и чем психология в медицине.

[Psihiatr]

умственное расстройство и психическое расстройство - это одно и то же.

психическое расстройство это более широкое понятие, которое включает в себя и умственные расстройства тоже...

и чем психология в медицине.

вас интересует именно психология в медицине или вообще психология, ибо это разные направления деятельности.

[Бывший]

психическое расстройство это более широкое понятие, которое включает в себя и умственные расстройства тоже...

А какие еще виды психиатрических расстройств бывают, чем занимается психиатрия?

вас интересует именно психология в медицине или вообще психология, ибо это разные направления деятельности.

Интересует именно психология в медицине. Чем она занимается, и почему она отдельно от психиатрии?

[Бывший]

Комп заете?
Психология - это ремонт софта.
Психиатрия - ремонт железа.
Нейрофизиология - это наука о проводках.

Впрочем, объяснение вполне понятное, спасибо А неврология это тогда что такое, если проводить аналогию с компом?

[Psihiatr]

Originally posted by zhogl:
Комп заете?
Психология - это ремонт софта.
Психиатрия - ремонт железа.
Нейрофизиология - это наука о проводках.

Впрочем, объяснение вполне понятное, спасибо А неврология это тогда что такое, если проводить аналогию с компом?

с моей точки зрения, аналогии компьютера и человека, особенно в части психической деятельности скорее создаёт иллюзию понимания и более мешает, чем помогает пониманию происходящих процессов.
хотя стремление к упрощению вполне понятно...

[zhogl]

каким образом, простите...

Описка. НЕвменяемость укрывает от ответственности.

с оговоркой, что хронического бреда не существует...

Я пишу так, чтобы было понятно окружающим.

Впрочем, объяснение вполне понятное, спасибо А неврология это тогда что такое, если проводить аналогию с компом?

Чисто анатомически - психиатрия занимается только тем, что внутри черепа. Неврология - вообще всей нервной системой, ее и вне черепа много.
Гораздо важнее функциональные различия.
Неврология занимается теми случаями, когда поведенческие нарушения отсутствуют или незначительны, во всяком случае - не беспокоят окружающих. Радикулиты, инсульты, нейротравма, эпилепсия без серьезных нарушений эмоций, памяти и интеллекта.
Психиатрия занимается теми случаями, когда нарушения поведения на первом месте или - единственное проявление болезни мозга. Грубо говоря, когда нарушенное всл болезни мозга поведение начинает беспокоить окружающих.
Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.) - бойцом занимаются не врачи, а психологи и полиция.

[zhogl]

Интересная статья попалась
Левое полушарие ....

Описана разница между женской и мужской психикой, не находите?

[zhogl]

я не увидел ни одного ответа на тему смертельных психиатрических заболеваний,

Когда психически больной совершает самоубийство (в состоянии депрессии или под действием голосов) - это разве не смерть от психического заболевания? Разве депрессия и белая горячка не являются смертельно опасными заболеваниями?
Смерть больного ведь является результатом психического заболевания, разве нет?
...................................................
Если шизофрению не лечить, то больной, в конце концов, теряет способность элементарно заботиться о самом себе. В таком состоянии, если лишить его ухода, он неизбежно умрет.
Очень похожее внешне состояние с такой же неизбежной смертью наступает у нелеченных эпилептиков.
Разве такие смерти не есть результат психических заболеваний?
Разве психические заболевания не являются смертельными?
...........................................
Алкоголик пьет, получает цирроз печени, зная о циррозе - продолжает пить. Результат - ранняя инвалидизация и ранняя смерть. Алкоголик знал прекрасно, что алкоголь его убьет, доводя цирроз до логического завершения - но продолжал пить.
Да, конечно, по статотчетности эта смерть пройдет как смерть от желудочно-кишечных заболеваний (представьте себе), но мы то знаем, что мужик умер от водки, разве нет? Мужик, фактически, совершил медленное самоубийство, и совершил его не из-за несчастной любви (к примеру), а из-за болезненного пристрастия к алкоголю. Т.е. его убило его психическое расстройство, разве нет?
Разве алкоголизм не есть смертельное психическое расстройство?

[Бывший]

zhogl спасибо! Стало понятно
А вот такой вопрос врачам: к вам часто обращаются люди самостоятельно? К стоматологу например, как только зуб начнет болеть посильнее, все бегут сразу, отпрашиваются с работы, отменяют все свои дела и срочно идут к доктору. А к психиатру часто ли приходят сами, с жалобами типа "мне Наполеон покоя не дает, приказывает захватить сортир во дворе", или "постоянно кто-то посторонний мне что-то шепчет", "я стал плохо запоминать, и плохо говорить" и т.п. Часто ли люди осознают что они больны психически, и готовы предпринять меры для лечения. Мне кажется что в случае с психическими заболеваниями человек будет до последнего тянуть, стесняться или бояться обратиться к врачам. Или вообще не догадается о своей болезни.
А, вот еще вопрос. Как правильно называть болезни мозга, которыми занимаются психиатры: психиатрические или психические?

[zhogl]

психиатрические или психические?

Принято говорить "психические".
....................................
Описанный пример - не наркоманский и не алкогольный. Сказать не могу.
К наркологу обращаются довольно таки часто, но в большинстве случаев - не сами б-е, а их родственники. Впрочем, обращение самого б-го по своей собственной инициативе - тоже не редкость.
Проблема - из-за угрозы учетности. Если бы не присутствовала сия неприятность - обращались бы чаще.
Анекдот по поводу того, кто и по каким причинам приходит к наркологу:
- (трагически) Больной! Вы страдаете алкоголизмом!
- (радостно) Что вы, доктор! Страдает моя жена... А я им наслаждаюсь!

[zhogl]

А еще есть такие наркологические болячки, которые не считают болячками даже врачи др. спец., и уж тем более - мирное население. Ну и не обращается совершенно.
1. Игровая зависимость, он же гемблинг, она же лудомания. Но она хоть внесена в реестр болезней (МКБ-10) и прикапзом МЗ РФ отнесена в ведение наркослужбы..
2.Несчастная любовь. А она даже в МКБ не внесена, хотя имеет явные и бесспорные признаки болезни зависимости (болезненного пристрастия). Между тем сей гадостью переболевает каждый 2й мужчина, если не каждый 1й. И далеко не все переносят ея не сломавшись.

[Бывший]

1. Игровая зависимость, он же гемблинг, она же лудомания. Но она хоть внесена в реестр болезней (МКБ-10) и прикапзом МЗ РФ отнесена в ведение наркослужбы..
2.Несчастная любовь. А она даже в МКБ не внесена, хотя имеет явные и бесспорные признаки болезни зависимости (болезненного пристрастия). Между тем сей гадостью переболевает каждый 2й мужчина, если не каждый 1й. И далеко не все переносят ея не сломавшись.

А это уже не область психиатрии

[Psihiatr]

А это уже не область психиатрии

Вы шутите...
на самом деле то, что относится к зависимостям, в компетенции психиатрии...

2.Несчастная любовь.

не смотря на то, что прилагательное "несчастная" здесь лишнее.

[Бывший]

А zhogl говорил следующее:
"Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.)" тогда больным "занимаются не врачи, а психологи и полиция."

[Бывший]

Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?

[Psihiatr]

А zhogl говорил следующее:
"Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.)" тогда больным "занимаются не врачи, а психологи и полиция."

коллега zhogl, больше занимается наркологией и он высказал свою точку зрения...

Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?

причина имеет значение для оказания помощи, а для диагностики не принципиально...
ключевое слово "зависимость", в разделе "Медицина" есть отдельная тема.

[Psihiatr]

А к психиатру часто ли приходят сами, с жалобами типа "мне Наполеон покоя не дает, приказывает захватить сортир во дворе", или "постоянно кто-то посторонний мне что-то шепчет", "я стал плохо запоминать, и плохо говорить" и т.п. Часто ли люди осознают что они больны психически, и готовы предпринять меры для лечения.

регистр психических расстройств очень большой, в который входят очень разнородные нарушения и заболевания, поэтому есть нарушения при которых человек обращается самостоятельно, но как вы понимаете это не относится к детям.

Мне кажется что в случае с психическими заболеваниями человек будет до последнего тянуть, стесняться или бояться обратиться к врачам. Или вообще не догадается о своей болезни.

есть и такое и такое...

Как правильно называть болезни мозга, которыми занимаются психиатры: психиатрические или психические?

слово "мозг" здесь можно убрать, а болезни предпочтительно относить к психическим, к психиатрическим более относятся учреждения, как больницы и т.д.

[zhogl]

А это уже не область психиатрии

Представьте себе - психиатрии. И мнение это не мое (не только мое). При отрыве от игры у игроков имеет место совершенно типичный абстинентный синдром, ну оч похожий на наркоманский. И такой же - при отрыве от обожаемой.
Влечение к игре/обожаемой носит точно такой же неуправляемый характер, как и у наркоманов к наркотикам.
При лечении игроков уже давно в полный рост применяют запирание в психушке (ибо по другому не получается) и глушение болезного психотропами (потому что без них не получается.
Вот так.
Не слышали рассказки, о том,ж как с несчастной любви пересаживаются на алкоголь? Или того покруче - вешаются? Я слышал. Их редко услышишь, просто потому что сам факт наличия несчастной любви легко скрывается, легче, чем карты и наркотики, только и всего.
По всем признакам - чистейшие болезни зависимости.

[zhogl]

"Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.)"

Считается, что здоровый мозг способен управлять любой зависимостью. По крайне мере - не допускать развития вреда для самого себя. А управляемая зависимость - уже не зависимость, и лечить тут нечего.
А вот если с зависимостью справляться не удается - считается, что мозг разбалансирован, он имеет недостаток тормозных функций/структур. Тот есть это состояние - как минимум неполноценная физиология мозга, а возможно - неполноценная анатомия (микроанатомия).

[zhogl]

Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?

Все мы играем и выпиваем. Но не все подсаживаемся. Важно не конкретно на что подсел, а сам факт того, на что подсел.
Здоровый выпьет и поиграет, а затем оторвется, легко и просто. А алкоголика/лудомана приходится оттаскивать от игры/стакана насильно.
Поэтому всем можно - а вот именно им низзя.